Дом в лесу - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это кто такой здесь строгий?

 

Автор топика в лесу. Ждём.

 

Пока хозяин не пришел, можно и поболтать, скрасить ожидание.

 

А при чем тут вообще количество пожаров и балки? Может вы имеете наивность полагать, что огонь перед тем как разгореться выбирает тип и материал балки и стены, или может что только они горят? А те кто Вам "спасибки" наставил тоже с этим согласны?
Наверное будет для Вас откровением, но разница в количестве пожаров между странами определяется по большей части разницей количества потредляемого алкоголя на душу населения, а как следствие, количествоом уснувших с сигаретой, незатушенных костров после выезда на природу и т. д. и т. п...
Что то Вы еще больше пошатнули мою веру в то, что вкладываете в понятие "здравый смысл". По ходу надо проверять...

 

А вот серьезно! А где ТС? Я переживать начинаю... Хорошо если просто весь в делах и как жахнет сейчас ударными темпами по каркасостроению, да как обомлеем все от проделанной работы! Андрей ты где?

 

Romorogrim, ответь народу, где Андрей!
Ты-же сосед его...

 

Так чего тогда Вы ставите бревно (какое?) на первое место по безопастности, деревянный двутавр (какой?) на третье, а брус (какой?) на второе? Если по-Вашему,пофиг что применять в строительстве, народ, мол, все-равно бухает и непременно згорит? Ладно, с пожаробезопастностью как мы поняли связана водка. А что там Вы насчет прочности данных материаллов? Что и с чем Вы сравниваете? Какие размеры, какие нагрузки, какие пролеты? Например, сможете ли бы бревном перекрыть тот же пролет, что и двутавр?

 

Roracotta, вот как с Вами спорить? Вы даже не видите разницы в понятиях пожаробезопастность и огнестойкость...но спишем это на долгое прибывание во далекой стороне, и уж чтоб совсем Вам помочь выложу свое мнение почему я склонен считать суждения высказанные автором ролика (пока Вы бьетесь именно с ними) за правду.

В силу своего образования и проффесиональной деятельности я неплохо знаком о влиянии энтропии и второго закона термодинамики на физические процессы. А он - 2й, один из ключевых во всей вселенной!
В упрощенной форме звучит: любая полисистема всегда стремиться к моно при этом всегда с повышением энтропии, энтропия может повышаться быстрее или медленнее но никогда не останавливается и не идет в обратную сторону. Энтропия (в случае деревянных балок перекрытия) влияет на межмолекулярные связи дерева. Чем она выше, тем связи хуже.

Двутавровая балка это ни что иное, как полисистема относительно бруса или бревна, состоящая из полок, перемычки (уж не знаю как точно она называется), клея в осб, щепы, клея в соединении между полками и перемычками. Действительно, как мы знаем, форма двутавра примерно в 3 раза прочнее формы бруса того же сечения. Но дьявол как всегда в мелочах, и прочностные харрактеристики верны если сам двутавр является такой же моносистемой и из того же материала что и брус (т.е. двутавр должен быть вырезан из цельного масива дерева). По закону сохранения энергии- система стремиться сохранить свою целостность с минимально затрачиваемой на это энергией. А по 2му закону- если на нее действует энергия с наружи (нагрузка), то для сохранения целостности необходимо либо компенсировать энергией внутренней (но ее в балках нету, так как дерево уже не живое) либо увеличением энтропии (потерей связи). И следовательно все нагрузки переходят в повышение энтропии элиментов полисистемы (двутавра). Элементы двутавра связаны между собой клеем, их взаимное перемещение невозможно. Поэтому возникают касательные напряжения которые увеличивают энтропию, и в районе опор и могут разрушить клеевое соединение между стенкой и перемычкой. Думаю самое слабое звено это клеи. В брусе тоже есть увеличение энтропии, но связи сделанные природой более рациональны чем сделанные человеком. И именно поэтому моносистема бруса или бревна будет оставаться стройной более продолжительное время.

Я действительно, не хочу проверять количественные показатели нагрузок и сравнивать их, потому что я не хочу еще раз убедиться в том что второй закон термодинамики работает. Я даже допущу что свеже произведенный двутавр сможет выдержать нагрузку больше чем брус, но я так же уверен, что через некоторое время он стремительно начнет терять прочностные характеристики, а уж через сколько...5,10,25 лет пусть проверяют другие.

Предвидя Ваши аргументы, про 100 лет каркасостроения и пр., напомню, что только история города в котором я живу насчитывает лет больше чем история страны на которую Вы ссылаетесь, не говоря уже о истории России. И уж не сомненно Вы знаете, что за исключением последних 50ти лет тут строили исключительно деревянные перекрытия. Поэтому опыта и знаний достаточно, чтоб делать те или иные выводы.
А про количество инженеров и институтов высказанного Вами в предыдущих постах, так же напомню вам, что одной небольшой стране с наслением в 2.5 раза меньше (а значит и с меньшим количестком инженеров) не помешало сделать Детройт-городом призраком. Хотя тоже родоначальница и институты и инженеры...

За сим разрешите откланяться...

 

Жуть, горе от ума. Всё токи мы гениальная нация, пытаемся рассчитать деревянные перекрытие, подключив свои знания ядерной физики, генной инженерии, а жилья в стране не хватает. Наверное, слишком много у нас университетов, а нам нужны плотники, каменщики, сварщики, токари, которые будут добросовестно выполнять свою работу.
Андрей, вы где, нам без вас плохо!

 

Ндя...А я то думал, без ложной скромности, "большие знания - большие печали", это про меня. А тут вона как заносит.
Дядь, тут как бы каркасники строят, простенькие, паруэтажнинькие, но по правилам этих самых каркасников, а не ракеты на Марс запускают.

 

Думать, конечно. Вам никто не запрещает. Другое дело, что Ваше думание совершенно не интересно тем институтам, лабораториям и ученым, которые такие клеи изобретает, исследует и рекомендует. Не секрет, что современные клеи уже давно по прочности превосходят даже некоторые металлы, не то что дерево. Обычный клей, используемый у нас для установки ОСБ или фанеры по лагам пола, настолько прочен, что отрывая фаанеру от лаги, рвется дерево и слой фанеры, а клеевое соединение остается нетронутым. Так, что специальные клеи, используемые для двутавра-это одно из самых сильных звеньев, а не наоборот. Теперь второе: Существуют утвержденные расчетные нагрузки на полы, которыми пользуются производители двутавров, ферм, LVL и Laminate балок. Там все на клею. И этим расчетным нагрузкам соответствуют все без исключения клеенные балки на маркете. Все сертифицировано и допущено к использованию в строительстве.
Насчет прочности, так к примеру, мерзкая клеенная LVL, всячески подверженная подлой энтропии, не в пример мощнее любого бревна или бруса, соответственного размера. Это два.
Теперь три: Двутавры применяются там, где невозможно применить более дешевую доску или брус. например, для перекрытия больших пролетов. Где не справляется никакое бревно. Всему свое место и предназначение.

Ну и носитесь со своей уверенностью. Главное не запудривайте мозги людям, которые ищут верные ответы.
ПС: Если у Вас фобия на пожары, то ни в коем случае не применяйте в доме ничего деревянного. Лучше используйте все металлическое.

 

Т. е. Вы утверждаете, что: с точки зрения банальной эрудиции, не каждый индивидуум способен игнорировать критерий парадоксальных эмоций?

 

Точно. Тут на форуме есть один застройщик, который и дом и крышу железобетонными исполнил. Фобия по дереву, понимаешь.

 

А вот Вольтер был готов умереть за право другого высказывать своё мнение.