1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

TULIKIVI HARMAJA или "Теплый камень" WS-1 Скандинавия с топкой KEDDY 520?

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Чернов 76, 10.10.12.

  1. Gariki
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    1.122
    Благодарности:
    594

    Gariki

    Живу здесь

    Gariki

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    1.122
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Mrdonkihot98, так а почем у нас печки а то цены не пишут для дома 140 кв
     
  2. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.578
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.578
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    @Gariki, лучше с этим вопросом обратиться к дилерам Туликиви.
    Цены на печи начинаются от 110 000руб.
     
  3. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.578
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.578
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    Использование тэнов в печах Туликиви.

    Это тарифы для московской области на 2014 год:
    [​IMG]

    Зная теплопотери, можно посчитать точнее.

    Это расчет на основе данных, которые есть в открытом доступе:

    45м2 * 2,8 м высота потолков = Объем 126м3. Подходит TU1450/1 = 50кВт*ч / на 22 часа = 2,27кВт (в среднем КПД 87%), т. е. потребление 2,6 кВт (100%)

    Считаем Тэны на 2 и 3 кВт:
    тэны 2кВт * 8 часов работы * 6 месяцев * 1,09 рю сельские, ночной = 3139,2 руб. за 6 месяцев (условное время, когда Вы будете пользоваться тэнами)
    тэны 3кВт = 4708,8 руб. за 6 месяцев

    тэны 3кВт * 24 ч работы * 6 месяцев * 2,81 руб. сельские, средний = 36 417,6 руб за 6 месяцев
    (ЭТО КРУГЛОСУТОЧНАЯ РАБОТА тэнов, которая не требуется для поддержания минимальной плюсовой температуры в доме)

    Можно поставить датчик температуры и выключать ТЭНы, если тепло, или включать, если наоборот очень холодно за бортом. Можно поставить датчик времени и т. д.
     
  4. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    Вы конечно меня извините, но что Вы написали в этом посте, сплошной маркетинг (цепочка букв не несущая смысловой нагрузки ;)), и к практике не имеет никакого отношения (не считая таблицы по тарифам).

    Расходы на отопление в достаточно длительный период (не рассматриваем режим прогрева дома) зависят только от двух параметров - общие теплопотери ограждающих конструкций дома и температуры снаружи.
    Эти два параметра не используются в Ваших расчетах. Есть непонятная величина "условное время, когда Вы будете пользоваться тэнами" которую не возможно оценить на адекватность.
    Нормально утепленный дом (согласно действующего СНИПа) должен иметь потери не более 100 вт/м*2 (указано что эти потери должны быть при максимально холодной пятидневке, для Москвы это -26С при этом температура внутри будет 20С).
    Т. е для 45 м2 нужно иметь источник энергии в 4.5 кВт, формально 3 кВт не хватает для отопления этого дома и при -26 Вы будите мерзнуть:mad:.
    При температуре за бортом -10С конечно теплопотери будут меньше где то в раза три (точнее надо считать). При средней температуре месяца -10 градусов расходы составят: (100/3)*45= 1.5 кВт в час - теплопотери, расходы будут: 1.5*24*30=1080 кВт часов за месяц. В рубли можно перевести самостоятельно.
    Еще надо понимать теплопотери 100 вт/м*2 надо еще постараться получить, большинство классических сельских построек имеют большие теплопотери. Для справки: теплопотери моего дома 35-40 вт/м*2 с учетом вентиляции, но я с самого начала строил энергоэффективный дом.

    Вообще показанные выше расчеты являются типичными для представителей "различных систем отопления" расчеты делаются для абстрактного дома (есть даже такой термин "сферический конь в вакууме"), которые слабо коррелируют с реальностью. Слоган "Печь для дома ХХХ метров" - является в реальности простым сотрясением воздуха и никак не помогает пользователю в выборе печи.

    ИХМО основное предназначение тенов в печи - облегчение "запуска" печи в холодном доме. Вы приезжаете в холодный дом, тяги в трубе нет, в инструкции к печи написано - прогреть дымоход сжигая бумагу. А если есть тены то включил и через пол часа можешь начинать топить печь:aga:
     
  5. Максималка
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    171

    Максималка

    Живу здесь

    Максималка

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Постоянный за МКАдыш Дмитровское ш 15 км
    100 %
    100000%
     
  6. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.578
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.578
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    @Pav2000, давайте по порядку:

    Данным постом я разрушил стереотип, что поддерживать положительную температуру в доме возможно только при больших затратах на электричество, т к оппонент озвучивал расход в 50000 руб.
    Учитывая сезонный расход при ночном тарифе, это бред и это очевидно.

    Безусловно, чтобы посчитать более точно под конкретный объект, необходимо учитывать теплопотери и t за бортом. И в посте об этом написал. Будьте внимательней.

    Самая холодна неделя длится неделю, возможно 2, максимум 3.
    Соответственно, с т з финагсовых расходов, меньшее энергопотребление в менее холодные периоды снивелирует большее потреблении в более холодные.

    Смысл следующий: у вас дача, электроконвекторы и печь. Во время отсутствия хозяина, электричество (в том числе и тэны в печи) поддерживают +, когда вы приезжаете, вам проще вывести дом в комфортный плюс и растопить печь.

    Эще раз: речь шла НЕ о ПМЖ. Это порядок цифр, а не о тепло технические расчеты под конкретный объект.
    Тема: кирпичная или талькомагнезитовая печь.

    Поэтому ругательное слово маркетинг тутни причем
     
    Последнее редактирование: 07.03.14
  7. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.578
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.578
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    @Pav2000, что касается вашего имхо относительно тэнов в печи:

    Вы правы и следует добавить использование тэнов в ночное время, когда тарифы снижены.

    А мерзнуть при -26 вы не будете, т к вас нет на даче)

    Но нсли вы все же приехали, то у вас есть печь + электроконвекторы + уверен что еще покрепче;)
     
    Последнее редактирование: 07.03.14
  8. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    Если надо только поддерживать температуру в доме +5 (режим поддержания положительной температуры) то конечно расходы на электричество будут гораздо меньше.

    Но есть одно большое но!
    Хозяин оставляя дом в таком режиме наедятся что положительная температура будет по всему дому и вода нигде не замерзнет. Не требуется сливать воду - это основная причина использования этого режима, приезд в более комфортную температуру это вторично. Считать надо точно - ошибка в расчетах приведет к разрушению системы водоснабжения.

    И мне кажется использовать тэны в печке для поддержания этого режима неверно как минимум по двум причинам:
    1. Встроенные тэны стоят гораздо больше чем 2-3 масляных радиатора (не говоря про удобство, надежность, эффективность).
    2. Гораздо надежнее (с точки зрения замерзания) поставить масляный радиатор в санузле и в технической комнате (где идет водоподготовка) с открытыми дверьми, чем включить встроенные тэны печи надеясь что тепло дойдет до санузла и прогреет трубы.
    А в большой комнате где стоит печь пускай воздух охлаждается ниже нуля не страшно:)
    Греть надо там где есть проблемные участки (вода) - это оптимально (с точки зрения расходов на электричество и надежности).

    А если Вы говорите что встроенные тэны надо использовать совместно с обычными электроконвекторами, то зачем они вообще нужны? Тут у Вас идет подмена понятий причины и следствия: Если у Вас уже есть встроенные тэны то конечно их можно включать для дополнительного нагрева (следствие), а вот покупать встроенные тэны (причина) специально для обогрева не правильно - дешевле электроконвектор купить.

    Все выше изложенное показывает "маркетинговую составляющую" встроенных тенов. Мы получаем ненужный или сомнительный результат за весьма конкретные деньги. То же самое как с решетками быстрого нагрева - они ничего не дают (+5 процентов к скорости нагрева помещения) а денег стоят.

    Если откинуть вся маркетинговую шелуху вокруг встроенных тенов то но надо говорить следующем образом:
    Встроенные тены облегчают растопку печи в холодном доме (не требуется прожиг дымохода бумагой), использование их в качестве отопления в любом виде не целесообразно, дешевле и эффективнее использовать простейшие нагревательные приборы. Стоимость данной опции ххх рублей:hello:

    Я понимаю что при этом количество желающих уменьшается но это будет правдой.
     
    Последнее редактирование: 13.03.14
  9. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.578
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.578
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    @Pav2000,

    1. Встроенные тэны не только облегчают растопку печи, но и позволяют экономить, включаясь в автоматическом режиме ночью (печь при этом аккумулирует тепло, которое отдает днем) и не работая днем, что экономит ваши деньги.
    2 на 15% Вы опять ошибаетесь.
    3. @Pav2000, давайте уберем из обихода слово маркетинг, мне кажется оно вас немного сбивает с пути истинного. Вы постоянно желаете изобличать компанию)
    4. Нет единого "лекарства" от всех бед. Есть объект, есть решения. На одном объекте мы можем предложить тэны и это будет выгодно, на другом объекте мы можем предложить что то иное.
     
  10. scowl
    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    scowl

    Участник

    scowl

    Участник

    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Магнитогорск
    Подскажите пожалуйста какая максимальная температура нагрева стенок и верхней крышки печи Harmaja?
     
  11. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.578
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.578
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    60-80С крышка
    стенки средняя 80С
    макс 120С - смотря как топить)
     
  12. scowl
    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7

    scowl

    Участник

    scowl

    Участник

    Регистрация:
    08.09.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Магнитогорск
    @Mrdonkihot98, спасибо. а как сильно прогревается основание этой печи?
     
  13. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.578
    Благодарности:
    360

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.578
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Россия
    +/- 60C
    опять же как топить