Жизнь в СНТ: мифы и реалии для членов и индивидуалов - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ссылки не будет. Разве что почитать экономику. Этот расчет на предприятиях делают экономисты. Называется "расчет арендной платы" и пунктами там могут быть разные составляющие. Чтобы понять принцип представьте что Вы сдаете в аренду какую-нибудь собственную недвижимость с результатом на нулевой баланс. Т. е. Вам просто надо покрыть убытки без извлечения прибыли. Вот и прикиньте что Вы туда заложите.

Налоговой конечно собственник, но ведь Вам нужно будет покрыть этот расход. Если без прибыли, то и получится

 

Брать плату за проход - проезд по ЗОП вообще незаконно .

 

Переходит/ не переходит? прежним собственником, доля отдельно никак не оформлялась. Варианты стандартные: общедолевая всех членов СНО или СНО как юр. лица... но 99%,свидетельств у СНО не имеется.
Есть ли у кого-нибудь из участников форума опыт в подобном вопросе? Может быть юристы найдут возможность высказаться?@Bobr Bills, пожалуйста, может быть в Ваших закромах найдутся судебные решения?

 

Если не оформлялась, то и перейти не могла. Потому что
- автоматически она не переходит,
- а для совершения сделки в любом случае пришлось бы получать правоустанавливающий документ, а потом отчуждать долю.

Так как документ не был получен (судя по исходным данным), то можно сделать вывод о том, что и отчуждения не было.

 

,@Lawst, пожалуйста, продолжите разъяснение...

ведь человек финассово участвовал в создании ИОП (стал владельцем части этого ИОП), продал участок, и куда его часть ИОП делась\перешла...? логично, что новому владельцу (ведь покупатель возместил ему те затраты)
п. с. у СНО (его членов) ведь тоже ничего свидетельствами не оформлено, однако, они считаются собственниками
вот в каком ключе хочется рассмотреть вопрос...
ФЗ 66 Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке

Ведь тут не имеется в виду, исключительно, вышедший из состава СНО собственник?
Этот пункт распространяется на человеека купившего ЗУ, прежний владелец которого участвовал в создании ИОП?

 

Вот апелляционное определение коллегии МОС по делу 2-13/2013 по одному форумчанину, который всё пытался доказать, что он является совместным собственником НА ВСЁ имущество СНТ "Шарапова Охота".

ИМХО, в договоре, наверное, было бы достаточным указать на передачу доли в размере оплаченных целевых взносов, и приложить справочку из правления, что они-таки оплачены. Без головной боли с регистрацией права в ЕГРП. Для СНТ было бы достаточно.
По аналогии - договор на продажу квартиры в МКД вообще считается ничтожным, если вместе с квартирой не продаётся доля в общем имуществе МКД.

 

@Любопытствующий, спасибо за пример

надеюсь, достаточно будет отдельного документа, .

 

Тонкий момент. "По понятиям" Вы совершенно правы. Право на имущество в совместной собственности у продавца возникло в силу создания ИОП. Получено свидетельство на ИОП или нет - это, по большому счету, немаловажная, но деталь.
То есть у нас есть садовод, который имеет в собственности участок и совместную собственность на ИОП.

Далее, садовод продает участок покупателю. Право собственности на землю перешло к покупателю.

Но чтобы передать долю в ИОП, надо оформить эту долю, и лишь потом передать. Я про недвижимое имущество говорю. Но если собственность не оформлялась, то и передать его не получится (право собственности на недвижимое имущество переходит в момент государственной регистрации перехода права, а такая регистрация не пройдет, пока исходные права продавца на ИОП не будут оформлены).
Если покупатель оплатил стоимость доли в ИОП, то логично было бы оформить эти права и зарегистрировать переход права. До тех пор, полагаю, юридически право собственности на долю сохранится за первоначальным собственником, то есть - за садоводом-продавцом.

В случае движимого имущества - на все воля председателя, как у него ведется учет ИОП и прав собственности на него. Зависит как от добросовестности председателя, так и от его грамотности. Формально - да, стороны указали в договоре, председатель внес себе в блокнотик запись, права перешли. Если председатель не внесет запись в блокнотик - право все равно перешло, но могут быть спорные и конфликтные ситуации.

 

Не обольщайтесь понапрасну. Чтобы передать долю, её прежде нужно иметь оформленную. Именно об этом написал Lawst. Однако в законе нет указаний, как определять и закреплять доли, как их оформлять. По сути это можно предусмотреть в уставе. но тогда нужно вести реестр собственников, отдельный учёт. Процедура оказывается громоздкой, и на неё махнули рукой. Ну и противоречия в законе - дополнительный тормоз. Более или менее ясно об этом говорится только в статье о ликвидации СНО. Но там уже делятся только остатки имущества в денежном эквиваленте и только почему-то между членами СНО. Не разработан этот механизм и не действует.

п. С. Ну вот. пока писала сообщение, выше уже вам ответили.

 

а вообще, занятно получилось, будто и не участвовал человек в создании ИОП, будто свои ден. средства не вносил... ПуФ и всё, испарилось! и должен сын, платить любые суммы за пользование ИОП, а СНО не посстесняется, потребует!

эээх, суды наши

 

Это как пропишут в уставе и если есть подтверждающие документы об участии в создании ИОП.

 

.

получается, этот пункт распространяется, исключительно, на вышедшегоиз состава СНО собственника?
но не на новичка купившего участок у собственника участвовавшего в создании ИОП?

 

Нет распространяется на всех граждан, ведущих хозяйство в индивидуальном порядке.
Если у вас есть желание принимать участие в создании имущества в дальнейшем или вы при покупке участка внесли взнос за созданное имущество, но вступать в члены СНТ не стали, то имеете равные права на платежи.

 

Вам продавец должен передать свои квитки об оплате ИОП. Вообще, надо у него забирать все оплаты вплоть до первого хозяина. Это и будет подтверждением