Железобетонный каркас одноэтажного дома

Эко тут баталии.

лучше б про бетон.

Alexandr1974, жидкого бетона нет, но есть "жидкий" бетон и Вы прекрасно понимаете о чем я говорю.

"жидкий" бетон при вибрировании быстрее "расслаивается" чем "жесткий".
насколько быстро вообще идет расслоение - я не знаю.
так помогли бы. с Вашим то опытом заливки тысяч кубов.

 

Вы уважаемый поздно зашли
Модератор ООчень много подчистил

Я не Александр, но попробую ответить, хоть он уже и отвечал, вы наверно просмотрели
Жидкий бетон - это испорченный бетон, Про него и говорить то не стоит, тем более тратится на него.
Есть бетоны с повышенной подвижностью, но и они при правильном вибрировании не расслоятся.
В идеале, бетон ВООБЩЕ при вибрации не выделяет воды, если выделяет, значит это избыток, портящий качество и марочность бетона. Я себе самомесом бетон готовил, марка выше 300 вышла. Воды НЕБЫЛО !

Здесь кстати тема про каркас, а не про бетон. По нему созданы десятки тем. Что мешает воспользоватся поиском ?

Про AlexNoc и про форум:

Считаю, что форум - это сообщество и содружество, где каждый в меру сил старается помочь друг другу.
А этот не понимает, что ему никто ничего не ОБЯЗАН ! Тем более не обязан тому, кто сам не вносит ничего полезного для других (взгляните на профиль - 62 пустых сообщения).
Не понимает, что + за сообщение - это как бы сказать "подписываюсь под каждым словом", или сообщение ООчень полезно.
А минус - наоборот, как сказать "это сообщение противоречит истине"
(кстати последний его минус без обиды воспринял, как жирный плюс )

Я понимаю, у чела горе - залить 62 куба дерьма. Тут любой расстроится.
Не понимает, что "спасибо" говорят за сообщение несущее верную, полезную, ценную информацию. И чем больше "спасибок", тем более полезен на форуме собеседник. А он гадит таким в душу ..., наверно за то, что стараются помочь ему.
Не понимает, что поставленый ему минус - это не способ нагадить, а повод задуматься.

Надеюсь он пересморит своё поведение, и ещё "спасибо" скажет

Ладно, хватит, давайте про каркас.
Обидно отвлекаться на ненужные скандалы... Давайте жить дружно !

В качестве компенсации за пустые сообщения выкладываю эскизы моего каркаса

 

Еще раз повторюсь, что расслоения при вибрировании нет, есть уплотнение бетонной смеси. Когда бетон вибрируешь то воздух пузырями выходит, и бетон довольно прилично садится (уплотняется), чем жестче бетон тем больше уплотняется. Согласен что "жидкий бетон" уплотняется меньше, но тем не менее и он тоже уплотняется и из него тоже воздух пузырями выходит. И даже "жидкий бетон", если его не уплотнять, особенно в углах опалубки или у ее краев, имеет раковины.

Мне один раз знакомый архитектор заявил: "Вчера стену бетонную залил в подвале, бетон классный ни один камешек не оторвать!"

 

Что ж вы такие образованные то не учли что бетон заливал бетононасос ? Чтож вы ничего про параметр подвижности бетона ничего не сказали то человеку? Чтож вы про гравий и гранит в составе бетона не сказали ? Вы же умные тут пупы которым все плюсики "обязаны" ставить ? Гроша не стоят ваши сообщения! ПОЭТОМУ ВАМ И МИНУС !
Можешь гордится своим минусом "специалист" хренов !
А еще раз типа таких выходок - минусовать буду пострашному !
Ты же умный чтобы потом набить себе рейтинг ?

 

Я себе самомесом бетон готовил, марка выше 300 вышла. Воды НЕБЫЛО !
И ТЫ НА ОСНОВЕ ЭТОГО ЗДЕСЬ СИДИШЬ СОВЕТЫ РАЗДАЕШЬ? ты проверь ка свой бетон в лаборатории !
НИКОГДА ты вручную не достигнешь марки качеством b25 НИКОГДА!
А знаешь хоть почему ?
Потому что помимо песка щебня воды и цемента на заводах добавляют другие компоненты которые придают бетону и другие качества - водоотталкивание, морозостойкость, пластичность, клейкость... и другие.
ТАК ВОТ "Cepгей" ТЫ КАК РАЗ И ЗАЛИЛ СЕБЕ ДЕРЬМО В ФУНДАМЕНТ !
Молись чтоб у тебя там при первых же заморозках ничего не лопнуло или трещинами не пошел или чего хуже рассыпаться не начал!
НИКОГДА ВРУЧНУЮ ТЫ НЕ РАЗМЕШАЕШЬ БЕТОН КАЧЕСТВЕННЕЕ ЧЕМ НА ЗАВОДЕ !
Наколи себе это на лбу!

 

Вот пример не провибрированного бетона, на поверхности будет все гладко, так как рабочие все затрут. А внутри будет примерно то же что на картинке (и при "жидком бетоне" то же, примеры в моей практике были).

 

Я вообще не понимаю о чем речь. Один раз локально погрузил - вытащил. Какое расслоение?

 

Раз уж тут столько споров, то спрошу у опытных людей

какой прирост прочности дает вибрирование
1) для условно жидкого бетона
2) для условно жестокого бетона

5%, 10%, 30% или в разы ?

 

Вот фотки вчерашней заливки. Бетон высокой подвижности, Щ 28, П 24, Ц 16 В 8- 9 Марка (с уплотнением) не менее 200. (предполагаю, на проверку не возил). Слева - не очень, но провибрированый вибростолом бетон, справа бетон со штыкованием, слегка простуканый (в разумных пределах, чтобы пластиковую банку не разбить) молотком по форме.
Просто сгрузил остатки замеса в банки из под майонеза, и одну под конец вибрирования плиты поставил на вибростол.
Разница ощущается ?

 

Cepгей, визуально разница конечно же ощущается. даже цвет абсолютно разный. кстати а чо так цвет от вибрирования то поменялся ? молочко штоле ?

но Вы мне про прочность лучше подскажите. повезёте цилиндрики эти на тест ?

 

На тест не повезу, уже тратился, и выводы сделал.
Не совсем молочко это, а плотность заполнения, влияющая на прочность.
Я предполагаю, что у левого прочности около 230(+ - 30), у правого - 50 - 100., но не более 120, .Точно.
И всё с одного замеса...

Заметьте, у левого все каверны снаружи, у правого уходят внутрь.

 

Ага а теперь разрежь все два по длинне! И разница будет ощутима вдругую сторону


а белый вариант - все молочко убежало изнутри !
снаружи красиво а внутри НЕПРОЧНО!

 

А молочко - самая легкая фракция в бетоне! (если кто невидел как оно выглядит - то это белый порошок все навсего)


вижу ты начал ссаца правды Сырожа ! Вот и правильно

 

Я предполагаю, что у левого прочности около 230(+ - 30), у правого - 50 - 100., но не более 120, .Точно.
И всё с одного замеса...

ОТЛИЧНАЯ ЛОГИКА !
Именно с этими знаниями вы тут всем помогаете советами как я посмотрю)

 

да, мне тоже показалась странной логика построенная на предположениях.
это как сказать "я предполагаю, что завтра стану принцем Монако."
вроде все в фразе красиво кроме отсутствия здравого смысла.

но я подумал может Сергей человек опытный и предположения опираются на опыт.