Проекты компании *. Кто-нибудь заказывал?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1. Это как Вы вычислили это не зная региона?
2. И как считали? С ползуном или нет? И как такая затяжка, которая на этой стропилине стоит, работает при жёстком закреплении концов балки? Не хотите опять эпюру построить для неё?

Вы наверное что-то перепутали. Это не Настина кровля. А просто как пример выложенная. Куда Вы подкосы собрались упереть? На диагональных стропилах упоры итак стоят, подкос там не нужен, а для позиций 1-5 и 6-11? Балку снизу прогонять? И где тут будет экономия?

И в спецификации расход общий посмотрите - 5 кубов. Ваши 15% - это 0,75 куба. Интересно посмотреть, где Вы его тут уберёте, если только диагональные ноги, упоры и затяжки под ними - 2,5 куба (где нечего убирать). А стропила, которые Вам не понравились, типа там перерасход 15%, это позиции 1-5 и 7-11, с общим расходом примерно 1,12 куба.

1. В узле 1 (7) распор убран. Сами посмотрите, как.
2. А где Вы видите жёсткое крепление стропил 1-4 или 7-11 к диагональным стропилам? Внизу на мауэрлате - да, уголок, а наверху они просто на полке лежат, вот узел:

 

В этой кровле есть один момент, который только на первый взгляд кажется кривоватым решением - стропила 1 и 6, точнее не они, а распор от них. Но этот распор считался. Хотите его проверить? Тогда учтите жёсткое крепление низа всех стропил к мауэрлату и жёсткость покрытия из ОСП.

Длины стропил и раскрой материалов прикиньте. Смысла кроить из разного сечения не вижу, т. к. всё равно обрезки остаются после нарезания основных стропил.

 

Не принимайте Вы так - "в штыки", попробуйте послушать и критику (повторяюсь). Начнем с того, что я не намеревался спорить или охаивать, а всего лишь указал на конструктивные "особенности"...
Не зная региона, говорите...или не заметили "адрес" Вашей заказчицы (под аватаркой)?
2. Вы прогиб стропил по наличию/отстутсвию ползуна расчитываете или все же по нагрузкам? Затяжку считаете как доп. опора? С эпюрами от нечего делать не балУю.

С этого и нужно начинать...

Я оперировал только чертежами, выложенным Вами. И хотя про диагоналки я не заикнулся, тем не менее, местоположения промежуточной опоры не по уважаемому Савельеву...ай-яй-яй... Требуемые подкосы для остальных стропил свободно и элегантно распологаются на балке (разрез 3-3), или это опять не "из стой оперы" и затяжек не будет? Насчет экономии я уже высказался, что минимум 15% можно выжать, хотя, если это не интересно, тогда мне и подавно дела нет.

1. Узел 1 (7) я не указывал - там и ежу "вдомек".
2. А где здесь в чертежах я мог увидеть жесткое/нежосткое крепление нарожников? Тем более, что сегодня почти никто из кровельщиков подобным "анахронизмом" не заморачивается - тоже произойдет на объекте и с Вашим вариантом черепного бруска.

про распор стропил я уже говорил, правда не "оценил взаимосвязь" между способом крепления стропил и жесткости OSB , да еще с расчетом. Возможно Вы подразумеваете уменьшение прогиба строп за счет обшивки...

Я имел виду общее уменьшение всех сечений, дающий неплохую экономию в кубах

Повторюсь: я не планировал третировать Вашу проектную деятельность, но Вы ее выложили "на стол", посему она подлежит обсуждению (оценке).

 

Этим летом делал кровлю. Корректировали уже на месте. 6 м стропила 5х20 см без подпорок - это очень много, даже при шаге 0.6 м. Хотя по расчетам должны проходить. Ставили подпорки на расстоянии 1.3 м от стены - не совсем правильно, но помещение запланировано под мансарду. И всеравно длинные стропила усилили дополнительно - сделали их двойными. Но меня кровля - керамическая черепица.

Стропила из бруса 10х15 ваще не понимаю, какой-то бред. Всегда имеет смысл увеличивать высоту балки, а не ее ширину. Иногда просто это невозможно по ряду причин - тогда увеличивают ширину.

 

А с этого и начато в посте 471 и продолжено в 472.

По Савельеву подкос в точку 1/4 длины от верха, Вы правы. Но кто сказал, что это единственно правильный вариант при длине диагональной стропилины больше 7-ми метров? Или Вы бы обошлись одним подкосом без дополнительного упора? На угол кровли ещё посмотрите, куда придёт подкос, а также на то, сколько уже у центрального столба накручено, чтобы туда ещё 4 подкоса загнать.

А так сделали этот пенёк, который очень даже по-простому ставится. И с нагрузками там сразу всё в порядке стало, и подкос не нужен оказался.

Балки идут только под диагональными стропилами. Интересно посмотреть, как Вы на них элегантно обопрёте подкосы и сколько этих подкосов будет нужно (это кстати, к расходу материала). Прогоны можно сделать под нарожники, это да, и под них подкосы. Но экономия сомнительная, т. к. всё, что сэкономите на стропилах, вложите в прогон и подкос, а то и больше. И работы ещё больше.

Уважаемый Савельев, например, даёт такой конструктив с черепным бруском, подчёркивает, что тот увеличивает жёсткость диагональной стропилины. И как раз критикует то, что видимо Вы считаете "не анахронизмом":



У нас, между прочим, всего 4 врубки в этом проекте, и те смешные, школьник сделает. Все позиции 1-11 напилить и разложить можно за день. Только колоти их потом. А сколько Вы со врубками провозитесь? А ещё не дай бог не так запилишь...

Не строп, а мауэрлата, его же выгибать будет распором вместе со стеной. У меня плоскость кровли - равнобедренный треугольник, у которого основание - мауэрлат, для которого вся плоскость ОСП работает как ребро за счёт жёсткого соединения со стропилами. Здесь можно и не такой распор давать...

Считается в Роботе всё целиком, совместная работа всех элементов. Это кстати, к вопросу о пеньке-упоре.

Всех пиломатериалов на конструктив кровли по ценам нашего региона на 81 тр (без гвоздей и железок):
5 кубов хорошего леса даже при 7,5 за куб = 37,5 тр
2,2 куба на обрешётку по 6 тр = 13,2 тр
50 листов ОСП по 600 рублей = 30 тр.

Что Вы тут собрались сэкономить? А если и есть небольшой перерасход, то он компенсируется простотой конструкции, которая собирается почти без врубок. А это стоимость работы, которая у меня явно ниже.

Это просто слова на публику, на позиции ткните, где Вы их выжимать будете. Тогда поговорим.

У Вас стропила 50х200 через 600 мм, с подпорками. У меня 100х150 через 900 мм без подпорок. У меня получается расход материала на 1 м2 кровли даже меньше за счёт подпорок. Зато у Вас высоту ещё такую поищешь, а у меня ходовой ширпотреб.

Сэкономить можно было бы на коротких стропилах, но куда тогда обрезки девать от больших? А так ассортимент пиломатериала небольшой, позиций разных мало, это всегда хорошо.

Ещё аргументы есть?

 

Пока в прикидках начать работы в мае. Дальше уже будем плясать от погоды, просохнет ли участок.

 

Посмотрел я ваше заключение о бетоне. Мне вот интересно нафига люди под сруб заказывают бетон В22,5 (марки 300), оочень большой соблазн стуфтить и РБУ и водиле с миксера, и в итоге получаем М50. Профессионалу да и просто опытному человеку понятно что и М100 за глаза, вот и получидось что сначала РБУ заработало сделав марку М150 (на всякий случай), а затем водила с миксера (сплош и рядом такое) слил кому нить (знакомому например) на дачу часть бетона, а затем с бака в бочку воды налил что бы по кубам сошлось. В итоге и получилось что заполнителя так мало, и марка М50. Так как изменение водо-цементного отношения да еще в таких масштабах - капец бетону, вот и М50, расслоение, моло заполнителя, да еще заливка в сентябре при среднесуточной температуре близкой к 0 (ну +5 от силы) ничего для меня удивительного.

Люди не заказывайте на фундаменты бешенную марку бетона, лучше следите за качеством и берите бетон в проверенных местах!

Я больше В15 под коттедж ни разу не брал, в основном В12,5 за глаза.

 

Насчет леса в Белгороде, только вчера мне звонили - сейчас цены 6,3 т. р./куб.м., а при оплате наличными 5,9т.р./куб.м. С учетом дорожания к следующему году будет около 7000. Это я для базы цен.

 

Аргументы - а зачем Вам аргументы? У Вас по-ходу и так все хорошо, если никого не слушаете. Возьмите любой калькулятор и посчитайте прогиб для 50х200 и100х150. Результат Вас удивит.

А кого-то может удивить внешний вид пагоды, вместо вашей крыши дома. Но ничего, многим нравятся восточные начала.

Еще вопрос - а на строительном рынке Вы когда последний раз были? Проблем с 50х200 нет, скорее 100х150 поискать придется. Как впрочем и нормальный лес дискового распила

 

Это да, странный выбор. Мы именно для частников даже оптимизировали специально линейку бетонов марок 100-200, чтобы минимальные цены дать при соблюдении всех минимальных требований ГОСТа и СНиП для конструкций.

Они у нас так и называются: Эконом, Оптимум и Супер.

Не удивит. Сопромат знаю очень хорошо и про работу сечений можно не объяснять. У меня действительно всё хорошо, т. к. в отличии от Вашей кровли, мансардного типа, где стропила фиксируется ещё и снизу подшивкой, такой фиксации нет. Пагода тоже не грозит, это Вы вообще не подумав сказали. Даже человек с аквалангом Вам подтвердит.

А ещё для понимания конструкции и дополнительной аргументации такого сечения надо видеть узел с затяжкой на позиции 1 и 6. Или хотя бы представить, как и откуда они придут.

Регулярно. Мы, кстати, придумали новый способ заливки бетонных перемычек не в формах, а на стендах в деревянных гладкостроганных и лакированных бортах из цельной доски. Примерно вот так:



Так вот приходится сильно поискать высокую доску, больше 200 нужно клеёную заказывать. А ассортимент перемычек приходится делать очень сильно разный, поэтому наделать форм на все виды просто нереально и очень дорого.

А сейчас как раз делаем базу по ценам на материалы по всем регионам, в том числе обзванивая и списываясь с разными пильщиками. Лес в центральной полосе России мельчает, в основном пилят 100 и 150. Может конечно в Москву что-то везут такое, чего у нас нет...

Спасибо. А с сечениями какая ситуация? А то вот товарищи считают, что на 200 найти проще, чем на 150.

 

Вариант оптимизации представленной кровли, конечно есть, но он скорее не в изменении конструкции, а в использовании сборных стропил из досок. Тогда и мелкие можно делать в половинную толщину. Можно и накосину сделать всю как дощатую ферму. Но это опять же кому-то нравится, а кому-то нет. Как и крепление нарожников шпильками или врубками.

 

Проектных решений много, проектировщик сам выбирает что считает для данного случая более удачным. Не фиг обсуждать чужие решения (если конечно они не аварийные) не зная всех ньюансов. У Михаила были свои соображения по поводу конструктива и он их реализовал.

 

Написал...а потом все стёр! И впрямь - чего обсуждать? Обсуждать-то и нечего, т. к. обычная разработка с набором обычных недоработок.

Вобщем: гражданин с калькулятором дорабатывает "калькулятор" на весь дом (комплексно, так сказать), а его агрессивность резкость в ответах вызвана всего-лишь приближением 21.12.2012.

Все будет хорошо!

P. S.

Вот тут не соглашусь, т. к. нефиг эти решения выставлять на обсуждение.
Ну, и сама вера в "непогрешимость" проектировщиков, как то удивляет

 

Ну вот такой настрой мне больше нравится. Поржать я тоже люблю.

А по поводу недоработок - а давайте посмотрим на Ваши ради интереса. У нас в Вузе была практика профессиональных поединков - мочили друг друга по полной на тестовых задачках. В целях совершенствования. Оттачивали навык защиты проектов и решений. Кстати, агрессивность наверное оттуда. Вывод я оттуда вынес один - всегда есть до чего докопаться. Хотите, тему создадим и помочимся, с эпюрами, с расчётами?

Так он сам тоже проектировщик... И мы с ним уже тоже поспорили в каких-то темах. И весьма конструктивно.