Теплый пол с пластинами и фольгой. Фотоотчет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем здравствуйте!
Подскажите пожалуйста.
Имеем старый деревянный дом с отоплением от газового котла (радиаторы). Хочется сделать водяной теплый пол в спальне. По причине малой высоты между балками и грунтом в подвале очень трудоемко укрепить половые балки дополнительными стойками для монтажа бетонной стяжки. Хочу сделать так:
1. снять старый крашеный двп и добраться до шпунтованой доски.
2. Доски снять чтобы проверить как там теплоизоляция (по словам прежних хозяев балки 200*200 черный пол затем опилки затем шпунтованя доска половая и двп)
3. Сплотить старые половые доски, при необходимости добавить досок.
4. Фрезером пройти канавки в досках для укладки труб ВТП.
5. Уложить трубы с двойным слоем фольги, как пишет sodrujestvo (извините, новичок на форумах и не умею еще вставлять ники)
6. Затем уложить слой оцинкованного железа толщиной 0,5
7. Финишное покрытие ламинат 0,8
Вопросы:
1. Стоит ли заменить опилок как утеплитель черного пола на пенопласт?
2. Нужно ли под ламинат в моем случае ложить подложку?
Буду признателен за дельные советы и конструктивную критику

 

Глубина "канавки" вырезанной фрезером? У Вас труба ф16 мм, паз должен быть 20..25 мм чтобы труба с фольгой встала заподлицо со шпунтованной доской, тогда идея перекрыть оцинковкой 0,5 мм и накрыть ламинатом 0,8 ? имеет смысл в обсуждении.

 

@Денис1979,
Поздравляю с приходом на форум!
Чтобы вставить ник надо щелкнуть на поле ответа, а потом щелкнуть на нике в сообщении.

Конструкция вполне рабочая.
Замена опилок на современный утеплитель нужна только если опилки окажутся подгнившими или они свалялись от времени и слой стал очень тонким. Нужен слой не меньше 150мм.
Подложку под ламинат лучше положить. Можно строительный картон (крафт-бумагу).
А вот слой оцинковки можно и не класть.
У меня он положен "с горя", т. к. ЭППС под ним оказался недостаточно прочным.
У Вас будут шпунтованные доски. Это достаточно прочное основание.

 

@sodrujestvo, @Next57, спасибо за оперативное реагирование)
@Next57, а не сильно глубоко 20-25 мм канавка? если труба 16 мм фольга со всеми воздушными прослойками и морщинами при укладке ну пусть еще 1мм итого 17... если сделать 20-25 то тогда будет воздушная прослойка которая снизить эффективность? может остановиться на 18 ?

 

Всё в Ваших руках, опытным путём, находите оптимальную глубину канавки, при которой труба ТП с подложкой заподлицо с шпунтовой доской.

 

Я опасаюсь что геометрия старых досок скорее всего не идеальна и листы оцинковки больше с целью выровнять основание под финишное покрытие. Циклевать не хочется да и тем самым уменьшу толщину досок а я и так их прослаблю пазами для труб ВТП

 

Я за оцинковку вместо подложки.
И может лучше раствором залить вместо фольги?

 

Я опасаюсь что геометрия старых половых досок неидеальна поэтому оцинковка скорее с целью выровнять основание под финишное покрытие. Циклевать не хочется да и тем самым уменьшу толщину половой доски, а я и так ее прослаблю пазами под трубы ВТП

 

Приветствую. Делал ли кто то опыт, сравнение по теплоотдаче оцинковки и алюминия? При одинаковой толщине вес разный, это должно отразиться на теплоемкости пластин... Хочу у себя в этом году сделать вдоль окон алюмишкой, а в середине комнаты оцинковкой. Считал материал, себестоимость оцинковки в 2-2.5 раза ниже (при одинаковой толщине и размерах пластин). Результаты спину сюда обязательно, но сравнить получится только зимой.

 

Справочная разница теплопроводности в 3-4 раза хуже. И это будет ощутимо если сверху небудет ничего.
А так как сверху напольное покрытие это будет неощутимо. Так как сопротивление теплу верхних слоев в сотни раз выше, чем пластины. То есть тепло в любом случае распределяется по пластине с большей скоростью, чем его передает наверх. Не важно оцинковка или нет.

 

@Центр Групп НН, спасибо. Ну вес пластины из оц. будет в те же 3 раза больше, и после перемножения теплоемкости на вес (как в формуле), будет примерно одинаково, видимо из за этого и не будет разницы в итоге.
Получается алюминиевые пластины-это чтобы покупатель поверил и купил? Те, алюминий, все знают что хорошо отдает тепло, потому продавцы и делают/продают его, а не оцинкованные пластины.
я видел в продаже пластины шириной до 300мм. А какая ширина оптимальна? Чтобы и края прогревались немного.

 

Rehau, Valtec, Форстерм, Рустеплопол предлагают оцинкованные пластины 120 * 1000 мм
Алюминий если не ошибаюсь Термотеч и Упанор.
Но с алюминием все сложнее. Нужно использовать сплав алюминиевый в идеале. Так как простой алюминий слишком мягок и не держит форму, то есть один раз засунув трубу в паз - пластина разгибается.

А теплопроводность и стоимость алюминиевого сплава не всегда будет выгоднее простого алюминия.

 

@Adel86,
Для применения в ТП вес и теплоемкость пластин не важны.
Важен единственный параметр - тепловое сопротивление пластины.
Тепловое сопротивление участка тепловой цепи постоянного сечения:

Rt = L / λ*S

где: Rt — тепловое сопротивление участка цепи, К/Вт
L — длина участка тепловой цепи, м (в нашем случае - ширина пластины)
λ — коэффициент теплопроводности материала, Вт/(м К)
S — площадь поперечного сечения участка, м² (в нашем случае S пропорционально толщине пластины)
Чем Rt меньше, тем лучше.
Если сравнивать алюминий и оцинковку по значению Rt при одинаковой толщине, то, как правильно писал @Центр Групп НН, алюминий в 3 раза лучше. Так что применение алюминия - это не маркетинг, а физика.
Хотя, надо понимать, что уменьшение Rt в 3 раза не приведет к увеличению теплопотерь в ТП в 3 раза. Разница в теплопотерях будет относительно невелика. Процентов 5-10.
Так что оцинковка тоже имеет право на жизнь.

 

На каком основании, при использовании разных материалов для теплораспределения у Вас изменяются теплопотери здания, зависящие только от сопротивления ограждающих конструкций здания и разнице температур за бортом и внутри?
Что оцинковка, что алюминий...
Больше или меньше Rt - скорость распростронения по пластине всегда будет выше скорости передачи темпла на поверхность. Это только в Вашем случае с фольгой имеет смысл, что то рассчитывать. То есть когда играешь на гране фола... И то, насколько я понял - Вам пришлось сверху листы оцинковки положить.

 

@Центр Групп НН!
Удивили. Думал Вы не так упрощенно представляете себе процессы в ТП
Теплопотери ТП (т.е. разница между тепловой энергией, подаваемой в трубы ТП и тепловой энергией, которую ТП затрачивает на отопление помещения) достаточно заметно зависят от температуры теплоносителя в трубах ТП.
Применяя пластины с большим тепловым сопротивлением Вы будете вынуждены несколько поднять температуру теплоносителя. Иначе края пластин станут относительно "холодными", средняя теипература поверхности финишного покрытия упадет и тепловая энергия, отдаваемая ТП в помещение уменьшится.
Величина на которую надо поднять температуру теплоносителя, конечно, зависит от теплоизоляции дома. При очень хорошей теплоизоляции она будет незначительна. При худшей изоляции (например, любимые многими форумчанами 10см ЭППС под ТП по грунту) она станет весьма заметной.
При этом надо понимать, что оцинковка, толщиной 0,5мм по значению Rt эквивалентна алюминиевой фольге 0,17мм. Та самая "грань фола".
P. S. Оцинковка у меня положена для улучшения механической прочности конструкции, а не для лучшего теплораспределения.