Теплый пол с пластинами и фольгой. Фотоотчет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Думаете лучше ГВЛ типа 8? И самое главное можно ли все сделать без пластин?

 

Пластины нужны, чтобы равномерно распределить тепло от трубы. Если не будет пластин, значит нужен будет какой-то другой теплораспределитель.

 

А может есть какой заменитель пластинам? фольгу кто то ложит в 2 слоя, но мне кажется это ерунда.

 

Пластины, как уже сказано, нужны для лучшего отбора тепла. Фольга их не заменит (уже доказано форумами), но с фольгой лучше... Без пластин площадь обогрева будет только от труб, соответственно, надо будет больше греть, чтоб снять аналогичное тепло и соответственно зебра будет сильной.
А в чем такая проблема? Нет денег на заводские? Купите алюминий, нарежте ножом и загните сами. Процесс описан, ни каких сложностей, за то все будет супер! Иначе вас ждёт перерасход на повышенную температуру и дискомфорт по полу.
И гвл, конечно лучше и подложку картон (не полиэтилен).

 

А ни кто не заморачивался обычной стяжкой 60-70мм на втором этаже, выдержат ли деревянные перекрытия? Это как мне кажется и немного выгодней и лучше по теплоотдаче и затратам на обогрев.

 

Кто покажет расчет, какие балки использованы...с какой частотой...какие площади...
Если балки позволяют и высота стяжки не лиметирова, то можно.
При правильном монтаже лёгкий ТП будет экономичнее, чем бетонный пол. Он не требует прогрева и соответственно все тепло идёт сразу на нагрев помещения.

 

? Поясните мысль... Мне показалось, что идет смешение понятий "теплопроводность" и "теплопередача". В приведенном Вами примере высокая теплопроводность алюминия никак не способствует быстрейшему теплосъему с поверхности пластин, зато "задача в первую очередь состоит в том, что бы тепло распространить в плоскости" с высокой теплопроводностью алюминия (при равном со стальными пластинами толщине) решается. И чем выше теплопроводность материала, тем выше будет температура этого материала в удалении от источника тепла при прочих равных граничных условиях (в частности, при равном коэффициенте теплопередачи с поверхности).
"При большом теплосъеме, тепло не доходит до краев металлических пластин" - ручка серебряной ложки, торчащая из стакана, будет горячее, чем ложки из нержавейки.
Или, пользуясь гидротепловой аналогией, представьте трубу с маленькими отверстиями. Увеличиваем диаметр трубы - меняем сталь на алюминий. Увеличиваем отверстия - увеличиваем теплосьем с поверхности пластины. Увеличиваем давление - увеличиваем дельта t (температурный напор). Не?

 

БРУС 100*200 мужду ними расстояние 45 см, от стены не долее 4 метров, опирание балок 30 см

 

Я не конструктор, но таких балках вы слона спокойно поставите! Я меня чердак зашит 50*150 и не шелохнется (конечно без стяжки). Для спокойствия уточните!

 

Вот и хочется услышать тех кто не в первый раз встречается с подобным вопросом, и на ты с калькулятором нагрузок)

 

Всем добрый день
в активе имеется каркасный дом перекрытие первого этажа уже имеется и состоит из снизу-вверх:
доска 25*100
гидроизоляция
балки перекрытия доска 50*200 через 500 УТЕПЛЕНО эковатой
пароизоляция
фанера 18 мм
есть большое желание отапливать первый этаж теплым полом насколько жизнеспособно такое решение:
маты ТЕПЛО_ЩИТ / ЭППС
пластины
труба 16
и далее несколько вариантов
1 вариант жилые комнаты - ГВЛ + плитка ПВХ
2 вариант жилые комнаты - инженерная / паркетная доска
3 вариант жилые комнаты - ГВЛ + инженерная / паркетная доска
4 вариант жилые комнаты - оцинковка + инженерная / паркетная доска
1 вариант кухня / ванн - ГВЛВ + керамическая плитка / керамогранит
2 вариант кухня / ванна - ГВЛВ + ПВХ плитка
3 вариант кухня / ванна - оцинковка + керамическая плитка / керамогранит

 

@LOPATINO, Добрый день! Этим летом на втором каркасном этаже сделан теплый пол по деревянным лагам.
Фанера 18мм (проклеена) на лаги;
Полосы фанеры 18мм для укладки на них пластин;
Труба 16мм в пластины (контуры 76-80 м.);
Пароизоляция;
ГКЛ 12мм;
подложка 3 мм;
ламинат.
Все работает, температура пола (ламината) 26-27 градусов (рекомендованные производителем), при подаче 38-39гр.

 

Знакомая труба, пластины, коллектор, размотал 300 метров, правда это первый этаж

 

Теплопроводность это распространение тепла в самом материале
Теплоотдача это передача тепла в другую среду.

Есть опыт проведенный с измерением? или это субъективное мнение?

Если мы берем равномерность распределения тепла именно в теплом полу. То давайте рассматривать только теплый пол, а не ложку, теплосъем у которой очень мал, так как она находится рядом с нагретым воздухом, практически той же температуры, что и сама ложка.

Теплый пол классически заливают стяжкой, стяжка имеет коэффициент теплопроводности в 100 раз (почти) хуже, чем у стали, в 400 раз хуже чем у алюминия.

(P.S. и всё таки на сегодня это самый идеальный вариант теплого пола)

Так вот, чем толще слой стяжки от трубы до поверхности пола, тем равномернее температура поверхности на полу
Чем меньше разница температуры в трубах и температуры воздуха, тем меньше будет теплосъем (теплоотдача теплого пола), тем равномернее температура поверхности теплого пола (можно не измерять, а с моделировать в любой программе для расчета ТП)

Второй пример.

керамическая плитка и ламинат. при равных условиях, у плитки будет большая разница (min-max) температур на поверхности, чем у ламината. Но для ламината (как и для толстой стяжки) нужна чуть выше температура жидкости, что бы преодолеть дополнительное сопротивление
У керамической плитки коэффициент теплопередачи 1, у ламината 0,2-0,3. Толщина отличается не фатально, но плитка чаще имеет меньшую толщину, а ламинат имеет плохопроводящую тепло подложку.

сложно привести какие то сравнения в быту металла и не металла, так как все металлические элементы в быту, как правило не большой толщины.

У Вас есть мощная лампа накаливания?
Включите ее, и спрячьте ее за металлическим листом 0,5-1 мм, прислонив его к лампе. попросите кого то рядом (кто не видел) максимально точно, находясь по ту сторону металлической ограды, наощупь определить где находится источник тепла (в нашем случае лампа накаливания)

Во второй части эксперимента возьмите материал, теплопроводность которого в разы хуже. Допустим ЛИСТ фанеры или ГКЛ 10 мм Поставьте его к источнику тепла таким же образом и попробуйте так же максимально точно определить наощупь нахождение источника тепла, находясь за ограждением.

В случае с фанерой тепловое пятно будет не такое горячее и занимать бОльшую площадь. Со временем тепловое пятно еще больше вырастет.
Металлический лист тоже прогреется, но определить точно место будет всегда просто, оно в разы горячее и нагретое пятно будет небольшое,

Эксперимент не очень показателен, так как температура передается воздуху, а он как известно не охотно забирает тепло. Если поместить металлический лист в воду, то он вообще не будет нагреваться, кроме места, где сам очаг тепла.

Хотел я лишь сказать, что
большая теплопроводность материалов увеличивает эффект зебры в теплом полу
большая теплоотдача - увеличивает эффект зебры в теплом полу.

 

Согласен!

Саратов
ручка серебряной ложки, торчащая из стакана, будет горячее, чем ложки из нержавейки.

Анекдот:

СМС жене

-Милая, ты лучше всех!

СМС жены мужу

-Бухаешь или сравниваешь?

По ложкам - есть сомнения? Можете проверить тактильно (на осчупь, Вы будете впечатлены, сомнений не останется.). Можете самостоятельно провести эксперимент. Если нет других приборов, можно воспользоваться тестером с термопарой. Сама термопара будет вносить погрешность, но в данном случае ей можно пренебречь.

Перепад температур между ручкой ложки и воздухом НА ПОРЯДОК больше, чем между поверхностью пола и воздухом. Поэтому говорить о малом теплосъеме с её ручки я бы не стал. Кстати, невероятно, но факт – серебряная ложка в стакане приводит к быстрому остыванию чая!

Полностью согласен.

Теплоотдача с поверхности пола определяется разностью температур пола и воздуха. От воды в трубах до поверхности пола теплу предстоит еще добраться. Но при прочих равных - да, Вы правы.

В целом, согласен.

При этом нужно уточнять, о какой системе теплого пола идет речь. Пол по стяжке практически не заметит разницы покрытия в плане распределения температуры, поскольку тепловой поток уже распределился толстой бетонной стяжкой и картина распределения температур на поверхности пола уже сложилась. Тонкие покрытия с невысокой теплопроводностью (керамика и ламинат, кварцвинил, ковровые покрытия) не в состоянии существенно изменить это распределение. Относительно самой температуры поверхности - все верно, поскольку у ламината тепловое сопротивление выше, придется поднимать температуру теплоносителя (увеличивать "температурный напор"), чтобы получить тот же тепловой поток, что и при покрытии поверхности керамической плиткой.

Вы путаете теплое и мягкое. Я сравниваю оцинковку и алюминий (хорошие проводники тепла), Вы сравниваете проводник тепла с теплоизолятором. Пластины теплораспределяющие заменить на пенопластовые и посмотреть распределение тепла...

Обоснуйте! Не понятно, о теплопроводности каких материалов идет речь. Если говорим о системе теплого пола с теплораспределительными пластинами, то увеличение теплопроводности пластин приводит к уменьшению "зебры", уменьшение теплопроводности пластин (или их отсутствие, как предельный случай) приводит к увеличению зебры. Увеличение теплопроводности и уменьшение толщины покрытия пластин (уменьшение его теплового сопротивления) приводит к увеличению "зебры"