Теплый пол с пластинами и фольгой. Фотоотчет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Центр Групп НН, Согласитесь что применять формулы/измерения накладнее чем логику.

Но мне кажется что в вашем споре Саратов прав.
Попробую обяснить, но всетаки логикой:

Представим трубу ТП сверху накрытую листом алюминия с хорошей теплопередачей и стали с теплопередачей похуже.
Лист как стали так и алюминия одинаковой толщины.

Температура воздуха над металлом такая что теплосьем с металла точно над трубой (граница металл/воздух) заметно ниже теплопроводности обоих металлов, т. е. над трубой температура одинакова как для алюминия так и стали

Вопрос: на расстоянии Хсм от трубы на поверхности какого листа температура будет выше?

Логика подсказывает что у листа с выше теплопроводностью, т. е. алюминия.

Пример приведенный здесь с лампой за металлом и утеплителем считаю не обоснованным потому что нахождение пятна базируется на разнице температур на поверхности над лампой. Попробуйте нагреть пятно над лампой в случае утеплителя до такой же температуры что и у металла (чтобы теплосьем с двух материалов в зоне пятна был одинаковым) и ответьте тогда на вопрос какая будет температура в двух случаях на расстоянии Хсм от етого пятна, где она будет выше, у металла или у утеплителя?

 

Теперь перейдем к практике.
А пример такой, чугун и алюминий
Боковое подключение (с одной стороны)
Радиатор 12 секций

Мне приходилось видеть когда одна часть радиатора холодная, только при алюминиевом радиаторе, на старой съемной квартире (каменная пятиэтажка, однотрубный стояк) была чугунная батарея более 16 секций, дальний край был холоднее, но он нигода не был таким холодный, как можно увидеть у алюминиевого длинного радиатора, даже при двухтрубке (лучшая циркуляция и напор в радиатор, чем у однотрубки)

Чугунный радиатор на ощуп не такой горячий (вернемся к постам выше) потому что скороть передачи тепла меньше, сюда можно припести такое понятие как плотность теплового потока... Но чугунный радиатор всегда более равномерный по теплу и сверху и сниху и с "мертвой" стороны радиатра, чем его алюминиевый собрат.

Алюминий славится тем, что очень быстро прогревается и очень быстро отдает тепло в любую среду.

Вы видели алюминиевы радиаторы на микроцессорах? Не задумывались почему шипы или пластины на них не делают длиннее чем 2 см? Хотя казалось бы при (всегда) органиченной площади, есть возможность удлинить радиатор, увеличив эффективность охлаждения, тем самым иметь возможность увеличить мощность процессора.
Но дальнейшее увеличение шипов не всегда целесообразно, потому что до краев тепло уже практически не доходит. И увеличить эффективность можно только либо увеличить поток воздуха, либо площадь радиатора.

Так же этот радиатор не делают из стали, потому что сталь намного дольше отдает тепло в среду (хоть и дешевле)

Рассматривая теплопередачу воздуху, следует не забыть, что передача твердому телу, например гвл, будет происходить ещё быстрее (если воздушный зазор очень мал)

ВАЖНО! В теплом полу, задаче не максимально быстро передать тепло, а максимально распространить его в горизонте. Для первого случая алюминий идеален.

Вторая проблема это убрать воздух между алюминиевой пластиной и трубой, что часто очень большая проблема, так как алюминий слишком мягкий и разгибается когда вставляешь трубу

 

На правах ТС прошу прекратить этот спор, как не относящийся к теме.
Если быть ближе к теме и рассматривать разницу между алюминиевыми и стальными пластинами одинаковой толщины в одинаковых конструкциях ТП, то "зебра" у стали будет больше. И эта разница будет тем заметнее, чем больший теплосъем будет осуществляться с ТП. Т. е. чем больше разница температур поверхности ТП и воздуха в помещении на высоте, например 1м от поверхности пола.
Алюминиевые пластины, толщиной 0,5 мм и даже алюминиевая фольга, толщиной 0,2 мм обеспечивают практически незаметную "зебру" при практически любых значениях теплосъема.

 

Выложите, пожалуйста, исследования.
То что вы топикстартер - не дает вам право модерации и тем более право на истину.
Форум публичный и общественный.

 

@sodrujestvo,
Поскольку ветка называется ТП с пластинами и фольгой то считаю етот вопрос теплораспределения/зебры например для алюминиевых/стальных пластин или пластина/фольга актуальным и ета дискуссия имеет право здесь быть.

@Центр Групп НН,
Да, согласен, если вы накроете трубу ТП алюминием и утеплителем одинаковой толщины, то при одинаковой температуре носителя температура на поверхности алюминия будет выше чем утеплителя, вода от трубы отдаст быстрее тепло в алюминий, или другими словами изза хорошей теплопроводности тепло туда будет легче распространяться. При етом теплоотдача в другую среду (воздух при ТП) будет выше, больше тепла туда передастся и как следствие вода в трубе больше остынет.
В случае с утеплителем тепло не испарится но пойдет дальше по трубе нагревая следующие секции (если аналогия с радиатором из чугуна и алюминия) или возвращаясь обрано в котел (по дороге конечно увеличивая потери вниз). Обратно к вашей аналогии чугунные/алюминиевые радиаторы - вопрос - в алюминиевом радиаторе по сравнении с чугунным начало должно быть наверняка теплее

Но ето мы говорим о распределении тепла вдоль труб ТП а не впоперек, и да, вы правы тогда, при одинаковых Тподачи и расходе, Тподачи будет в ТП с алюминием сверху больше отличаться от Тобратки чем если накрыть утеплителем. Т. е. будет больше градиент от начала змейки (если змейка) до конца, если улитка то должно быть незаметно! Но ето вопрос настройки расхода или Тподачи или длинны контура ТП.

Еще конечно важна толщина слоя алюминия, т. е. теплораспределение впоперек трубы в 0.4мм алюминиевой пластине будет быстрее/легче чем у тоньше фольги хотя тоже алюминиевой. Т. е. на расстоянии Хсм от трубы температура на поверхности материала будет выше если материал толще.
Насколько выше, какое расстояние между трубами / Тподачи / расход / длина контура для желаемых Тповерхности или распределения температуры на поверхности при заданных Твоздуха - надо считать

 

Возможно, да.

В целом, если накрыть пластины утеплителем, то у алюминиевой пластины края нагреются быстрее, чем у стальной. Так как это в условиях почти полного отсутствия теплосъема.

А как это происходит в пироге ТП - вопрос иной.
Алюминий очень быстро отдает тепло. и до края пластины не факт, что что то доберется. Можно взять аналогию опять же радиатор микропроцессоров. Кончики шипов радиатора почти всегда комнатной температуры, когда процессор нагревается от 50 градусов и выше.
В этом случае теплосъем большой, так как сильное движение воздуха. (есть различные коэффициенты теплопередачи воздуху в зависимости от степени его покоя или движения)

 

@Центр Групп НН,
Посчитанный в калькуляторе (не только логика) вариант установшегося распределения температуры в трех материалах утеплителе, стали и алюминии. Каждый материал 180мм, сверху воздух 20 град снизу земля 0 град. Труба посредине материала на расстоянии 80мм от поверхности, расстояние между трубами 900мм. Температура носителя в трубе постоянна 50 град. Видно как неравномерно распредeление температур у утеплителя и как равномерно для алюминия. На рисунках стали и алюминия первая линия от трубы ето линия уровня 45 град

Мне кажется ето ответ на вопрос зебры и ее связи с теплопроводностью материалов, или нет?

 

То что Вы рассмотрели имеет место быть, но не совсем относится к текущему вопросу

То что теплопроводность алюминия лучше чем у стали, а у стали лучше чем у утеплителя - можно прочитать с первого поста этой темы.
Да и достаточно вбить в гугл и сразу появится табличка с теплопроводностью материалов

Другой вопрос как это всё ведет себя в совокупности пирога телпого пола,

• где этого металла 5-10% от всей толщины
• примыкание к трубе не плотное
• над пластиной - не воздух

Моделирование показательное, но она скорее подтверждает табличные коэффициенты, и их верность, нежели ответ на текущий вопрос.

 

Рассмотрим стационарный режим работы ТП.
Существует метод теплоэлектрических аналогий.
В этом методе тепловому сопротивлению соответствует электрическое сопротивление (резистор),
разности температур - разность потенциалов (напряжение),
тепловому потоку - ток.
Условно разобьем "крыло" алюминиевой пластины на, например, 10 полос. Температуру (потенциал) в пределах каждой полосы будем считать постоянной.
Тогда вся пластина моделируется десятью последовательно включенными одинаковыми резисторами R1.
Температура на высоте, например, 1м от пола, моделируется проводником, находящимся под другим потенциалом.
Между каждым соединением резисторов модели пластины и проводником включены одинаковые резисторы R2, моделирующие тепловое сопротивление от пластины к воздуху на высоте 1м. (R2 - это последовательно включенные тепловые сопротивления от пластины до поверхности ТП, переходное сопротивление поверхность ТП - воздух и воздуха от поверхности ТП до высоты 1м).
Дальше надо считать напряжение в точках соединения резисторов модели пластины при условии приложения определенного напряжения между крайним из этих резисторов и проводником (т.е. разнице температур между трубой ТП и воздухом).
Значение R1 много больше, чем R2.
Я принял R2=10 000*R1. На самом деле будет больше, даже с учетом того, что значительная часть теплового потока от ТП идет не теплопроводностью, а излучением.
Расчет такой модели для алюминия, толщиной 0,5мм, дает разность температур от трубы ТП до края пластины примерно 0,01 от разности температур труба ТП - воздух.
При разности температур 20 градусов (22-воздух, 42-труба) падение температуры от трубы до края пластины составит 0,2 градуса для алюминия и 1 градус для стали.
Расчет, конечно, очень ориентировочный, но качественные характеристики он показывает.
Алюминиевая пластина толщиной 0,5 мм практически не имеет падение температур от трубы до края пластины.
Стальная пластина уже имеет значимое падение температуры.

 

Ну так запускайте производство пластины метр на метр под одну трубу, что ж расходовать трубы то

 

@Центр Групп НН,
Пожалуйста не утрируйте.

Как здесь не раз было написано при всех остальных равных алюминиевая пластина лучше распределит тепло чем стальная изза лучше теплопроводности!

Все остальное о чем вы пишите, конечно верно и есть реальность - неплотное прилегание трубы к пластине, примыкание верхнего слоя к пластине и т. п. Как оценить ети факторы в расчете не знаю, себе делаю пол на пластинах и планирую температуры измерить и возможно сделать выводы о их влиянии...

 

Может есть отзовы о работе в холодное время?

 

@jam_21, Добрый день! Холодов еще не было, было один раз -16. На втором этаже (площадь 70 кв.) работает только ТП, контур радиаторов второго этажа полностью отключен. температура на втором этаже 25 гр., а на первом 24гр. На коллекторе ТП сервоприводы, в комнатах термостаты проводные. Самое главное все работает и эффективно, при этом термостат регулирует открытие сервопривода (щелкает) где то раз в 15-20 мин, минут 5 работает, потом закрывает. Если закрыты все сервоприводы насос ТП отключается, а они часто закрыты. У меня котел стропува уголь, загрузил в понедельник, сегодня суббота, еще минимум сутки гореть будет думаю. НО это еще без морозов, ночью до минус 10 днем -2, -3.

 

В условиях открытого воздуха - да (с плохим теплосъемом), прижатая к другим материалам, которые располагаются в теплом полу - не факт.

 

В момент разогрева чуть-чуть быстрее.
В прогретом пироге одинаково, т. к. определяющим будет передача тепла напольным покрытием воздуху .