1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Научите водить котел и устранить проблему DAKON DOR 12

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем riselost, 15.10.12.

  1. Samtrest
    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631

    Samtrest

    Живу здесь

    Samtrest

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скорость циркуляции в системе ЕЦ полностью зависит от разницы температур прямой и обратки.
    Горячая вода с выхода котла (у воды меньше вес при нагревании) стремится в верх, а более холодная обратка (имеет больший вес) спускается в низ и занимает место поднимающейся горячей воды.
    Система ЕЦ саморегулирующаяся, чем больше разница температур прямой и обратки, тем больше скорость циркуляции и наоборот, чем меньше разница температур, тем меньше скорость циркуляции.
    В ТА температура воды по высоте бака имеет разное значение верх теплее, чем низ.
    При медленном выходе горячей воды из ТА в него заходит такой же объем холодной воды и это будет продолжаться пока температуры прямой и обратки не сравняются.
    Зная основополагающие принципы работы ЕЦ, покурив и выпив чашку чая, можно понять некую абсурдность
    идеи большого бака на верху. Котел или ТА для лучшей циркуляции необходимо (по возможности) устанавливать ниже радиаторов для увеличения циркуляции. ;)
     
  2. Samtrest
    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631

    Samtrest

    Живу здесь

    Samtrest

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не знаю тепловые характеристики эти радиаторов, была же хорошая идея поставить более высокие, а низкие поставить на второй этаж с учетом желаемого.
    С уважением.
     
  3. MoDem
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    139

    MoDem

    Живу здесь

    MoDem

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    хмм... ну вот смотри. не горячая вода стремится в верх, а вода при нагревании изменяет объём - так? Тепло стремится вверх но не так быстро что б создать циркуляцию. Из-за того, что объём воды увеличивается, а это происходит во все стороны, но так как она ещё и горячая - потоки воды стремятся к верхней точке, а снизу давит холодная вода которая остывает и приводит к уменьшению объёма, соответственно расширение в нашем случае происходит вверх. И вот эти потоки и стремятся вверх. Но так как расширение бесконечно долго происходить не может (закипит) нужно создать ещё давление в холодном стояке, ибо при расширении в горчей части, как такового подсоса воды не происходит. Это можно проверить (и я уже это сделал однажды) перекрыв все радиаторы, Котёл будет греть а холодная вода не будет опускаться обратно несмотря на то, что по идеи горячая должна поступать вверх. Труба подачи совсем не нагреется.
    Таким образом, вода горячая расширенная попадает вверх, и выталкивает холодную находящуюся на верху, не перемешивается, так как это процесс более медленный. И холодная тем самым устремляется вниз по обратке, по пути ещё остывает и ещё больше уменьшается в объёме, на который действует горячая вода сверху, так как по горячей она не может вернуться, потому что давление горячей больше чем холодной оказывается.
    Так вот если горячей воде нечего будет выталкивать, соответственно и холодная не будет поступать. Поэтому логично, что с увеличением давления/объёма верху, увеличится давление внизу (в обратке). Если поставить радиаторы ниже нагревателя, (ТТ котла) то вверху нужно создать объём равный объёму радиаторов, только в таком случае возникнет циркуляция, в противном вода из радиаторов не сможет подняться к котлу, так как сверху объёма горячей воды будет недостаточно.
     
  4. Samtrest
    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631

    Samtrest

    Живу здесь

    Samtrest

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Изменение объема воды при нагревании компенсирует расширительный бак, а разговор идет про вес горячей и более холодной воды обратки. В Ваших рассуждениях заложена ошибка давление в разных ветках и стояках одинаково :hello:
    Р. С. https://www.forumhouse.ru/threads/155712/page-92#post-8413226
     
  5. MoDem
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    139

    MoDem

    Живу здесь

    MoDem

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Оспаривать без расчётов мне нечего) сам знаю что везде давление одинаковое. Но заметил, что с полным РБ радиаторы имеют разницу температур на входе и выходе - 10-15 градусов. с пустым - 20-25. и Loki ещё толдычил мне про то объём наверху... ну как-то так.
     
  6. Samtrest
    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631

    Samtrest

    Живу здесь

    Samtrest

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может просто сделать ПЦ и балдеть. ИМХО.
    С уважением.
     
  7. MoDem
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    139

    MoDem

    Живу здесь

    MoDem

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    А зачем? так отлично работает) ТА надо что б балдеть)
    РБ маловатый закорячил как оказалось, но это не проблема, последний раз в него заглядывал только осенью, походу там всё нормально раз циркулирует)
     
  8. Koal
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    389

    Koal

    Живу здесь

    Koal

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    389
    Адрес:
    Свободный
    Абсурд полный! Такого бреда я еще не слышал.
    Вам же уже десять раз объяснили, что горячая вода имеет меньшую плотность, а значит легче чем холодная, равно как и воздух, поэтому горячая вода стремится подняться вверх, а более холодная наоборот опускается вниз, вот и возникает движение - циркуляция, от английского слова "circle", что переводится как:

    имя существительное: круг, окружность, кружок, кольцо, цикл, ободок, ярус, круговорот, группа, сфера, округ, область, орбита, кругообращение
    глагол: кружиться, вращаться, окружать, двигаться по кругу, передавать по кругу.

    И нет такого термина в физике как "циркуляционное давление", есть просто "давление" и есть "циркуляция". А придумали его вот такие же доморощенные теоретики, которые ни бельмеса не понимают, но зато любого переспорят и рот заткнут каким-нибудь бредом.
     
  9. Алмата1234567
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    16

    Алмата1234567

    Живу здесь

    Алмата1234567

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Алмата
    ЧЁ !? ДЕЛО - ТРУБА!)
    П. С." от себя" - лучше из практики больше пишите.
     
  10. Алмата1234567
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    16

    Алмата1234567

    Живу здесь

    Алмата1234567

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Алмата
    +1000000
     
  11. Koal
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    389

    Koal

    Живу здесь

    Koal

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    389
    Адрес:
    Свободный
    У Вас внизу будет 0,1 атм.

    А теперь будет 0,2 атм.
    Вы не поверете! Будет 0.1 атм.
    Можете сами провести сей эксперемент на практике.

    У меня на работе атономная система водоснабжения. Имеется водонапорная башня высотой 15 метров. На ней емкость в 20 кубов. Согласно Вашей теории внизу должно быть давление аж в 20 атмосфер! Жуть прямо. Бедные работяги и не подозревают что их в любой момент может убить лейкой от душа.
     
  12. Ugor60
    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    781

    Ugor60

    Живу здесь

    Ugor60

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    781
    Адрес:
    Краснодар
    ↑MoDem сказал(а)
    "если есть 1 метр трубы над трубой 2 куба, сколько будет внизу трубы?"
    Вы не поверете! Будет 0.1 атм.
    Можете сами провести сей эксперемент на практике.

    MoDem,
    "Сократ мне друг, но истина дороже..."
    Если у вас есть напор в 1 м в трубе и над трубой 2 куба воды, то давление будет равно= 0,1 атм+ столб той воды, которая сосредоточена в баке над трубой...В этом и соль.
    Именно столб воды. Т. е. если весь объём в 2м3 сосредоточен в кубической ёмкости с размерами: 2х2х1 (по высоте -1м), то давление будет именно= 0,1+0,1=0,2атм
    В этом видимо и ваши заблуждения?
    Ведь бак не может быть =0м по высоте, вот и получается, что нужно учитывать лишь высоту столба воды.
    А вот что касается веса воды, то тут да, если предположим взвесить виртуально без труб просто воду, которая содержится в трубе высотой 1м и той водой, которая в баке, то вес естественно будет больше.
    Но ведь это вес, а не давление.
    А давление расчитывается по формуле:
    P=pgh
    То есть можно сказать, что давление жидкости зависит только от высоты столба. Так как удельный вес -p, всегда остаётся неизменным...
     
  13. Samtrest
    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631

    Samtrest

    Живу здесь

    Samtrest

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И

    Вы ребята в кочегарке родились или потом научились, если потом, можно же в спокойной форме объяснит человеку, где он ошибается. Вы внимательно читайте, его сбил с толку :"Вот Loki пишет логично, что если сверху объём воды = объёму ТА, получется, что когда ТА будет "пытаться" вытолкнуть воду из себя вверх, ему будет проще это делать, если такой же объём будет стремится заполнить ТА".
    С уважением.
     
  14. Алмата1234567
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    16

    Алмата1234567

    Живу здесь

    Алмата1234567

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Алмата
    @Samtrest,
    Ну постебался чуток, не судите строго.
    :|:
    С уважением
    П. С. Есть котел, есть опыт - пиши, Чё размазнёй заниматься, надоело на форуме 50, а то и больше% всякой ерунды читать - глазки болят...:close:
     
  15. SergeiSP
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    121

    SergeiSP

    Живу здесь

    SergeiSP

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Привет. Была у меня проблема с поддувом в котел с верхней крышки бункера. Я сначала попытался залить герметиком на 1200 градусов. Но он такой плотный стало и с ним все еще хуже поддувать. Отодрал обратно. Купил такой красный силиконовый герметик, он только на 260 градусов. Хватит ли, а то у меня при розжиге пламя выше котла (крышку бункера не закрываю при розжиге, чтоб уголь быстрее схватывался. Герметик первым слоем залил на крышку и шнур, закрыл - приток воздуха прекратился. Нужно ли потом вторым слоем заливать, не закрывая крышку? А то сейчас герметик весь весом крышки расплющился... Да еще теперь какие-то проблемы с горением угля, видимо для этого д придется чуть чуть оставлять верхнюю крышку приоткрытой, а то снизу шлакуется и приток через заслонку прекращается. А так горит за счет подсоса воздуха через загрузочный люк.