1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Контроль потери мощности

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем digital, 15.10.12.

  1. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644
    Адрес:
    Брест
    Digital, Если кратко: вы идёте по неверному пути.
     
  2. digital
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    41

    digital

    Живу здесь

    digital

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    хотелось бы подробнее :)
     
  3. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    "Верный путь" указан в посте 2.
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Заблокирован

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Самое большое сопротивление будет у той линии, к которой не подключена ни одна нагрузка. При этом падения напряжения нет вообще, мощности не выделяется вообще ни какой... Линия с большим сопротивлением - самая безопасная линия.

    Вот Вы не поленились и составили таблицу... Но это теоретические задачки школьного курса физики. Для реального помещения Вам надо просчитать разветвленную линейную цепь с несколькими нагрузками, которые могут работать периодически (утюг, водогрей) или с переменной мощностью (стиральная машина, посудомойка). Причем каждую ветку провода надо считать отдельно.

    Допустим, Вы не будете заморачиваться на каждой отдельной ветке провода, а станете контролировать только входящий провод (от щитка до первой коробки), но тогда плохой контакт в дальней розетке останется не учтенным. А ведь он может привести к реальному пожару.
     
  5. shishlofff
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.092
    Благодарности:
    360

    shishlofff

    Живу здесь

    shishlofff

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.092
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Барабинск, это где-то в Сибири
    Уважаемый Костя! Вы бы с такими выводами лучше б не вылазили на всеобщее обозрение, не проверив или хотя бы перечитали бы то, что сами написали:mad:
    Вопрос - что такое линия в вашем понимании. В общем понимании это участок цепи от источника до потребителя, то есть нагрузки. Соответственно, линия, имеющая сопротивление, есть источник потерь. Отсюда и падение напряжения, и потери мощности. Большая часть потерь уходит на нагрев проводников этой самой линии. Так что самая безопасная линия - это линия с наименьшим сопротивлением. Иначе бы зачем ученые умы уже несколько десятилетий бьются над сверхпроводниками.
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Заблокирован

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777
    Адрес:
    Сейчас СПб
    В свете данной темы мое понимание линии такое - это проволока, которая начинается с нижней клеммы автомата и через нагрузку возвращается на нулевую шину. По дороге к нагрузке и на обратном пути ток преодолевает всякие соединения: скрутки в коробках, винты на розетках, контакт розетка-вилка, контакт внутри нагрузки и далее в обратном порядке до самой нулевой шины. Поэтому сопротивление линии я рассматриваю как сопротивление этого "круга", а не участка "автомат-розетка". Измерять сопротивление между автоматом и розеткой желания нет, поскольку шнуры у тестера короткие, да и сопротивление фазной ветки будет отличаться от сопротивления нулевой ветки.

    Ну а то сопротивление линии, которое Вы имели в виду - это для темы выбора сечения проводов и для темы потерь на линии для больших расстояний. А для контроля надежности домашней системы оно не подходит.
     
  7. shishlofff
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.092
    Благодарности:
    360

    shishlofff

    Живу здесь

    shishlofff

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.092
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Барабинск, это где-то в Сибири
    Интересно, почему? Если вы имеете в виду переходное сопротивнение контактов и выключателей, то эти величины в принципе известны и имеют числовое выражение в зависимости от типа аппарата.
    Зачем тянуть провода, если измерение проводится с одной стороны, а другая закорачивается? Замеры проводятся регулярно (по нормативу раз в 2 года в зависимости от вида электроустановки) и сравнивая результаты разных лет можно сделать вывод исправности линии (в общем понимании).
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Заблокирован

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Это верно... но круг замкнулся. Ваш ответ совпадает с моим во 2-ом посте: нам поможет мегоомметр.
    Вот только автор топика желает контроль качества проводки автоматизировать, не прерывая пользования электросетью.
     
  9. shishlofff
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.092
    Благодарности:
    360

    shishlofff

    Живу здесь

    shishlofff

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.092
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Барабинск, это где-то в Сибири
    Мегомметром невозможно измерить малое мопротивление, скорее просто омметр или милиомметр. Можно и измеритель петли фаза-ноль, хотя бы иметь представление о том - сработает автомат или нет.
     
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Заблокирован

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Мегометр - для контроля изоляции, омметр - для контроля качества соединений... Но как всем этим оборудованием пользоваться, не отключая сети? Вот в чем вопрос...
     
  11. shishlofff
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.092
    Благодарности:
    360

    shishlofff

    Живу здесь

    shishlofff

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.092
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Барабинск, это где-то в Сибири
    Измеритель петли фаза-ноль, мерит под напряжением.
     
  12. digital
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    41

    digital

    Живу здесь

    digital

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    вы конечно извините, но сопротивление никак не зависит от мощности

    не подключена, нет падения, не проблем, что не так?

    ничего просчитывать не нужно, все в реальном времени и автоматически

    на конечном конце нужно только контролировать напряжение, плохой контакт особо не влияет на измерение напряжения


    по моему так никто что я предлагаю :)

    я предлагаю мерить не сопротивление, а потерю мощности в проводе,

    к примеру есть линия, там от старости стал плохой контакт где то, сопротивление увеличилось, но в эту розетку включен радиоприемник, так потребление минимальное, то и ток мизерный, и падение напряжение мизерное и падение мощности на проводе мало и в пределах нормы, автоматика не сработает, но и провод не греться и не сможет ничего спалить, но стоит только один раз воткнуть в розетку радиатор на пару киловат, все резко возрастет и автоматика вырубит питание

    на практике это будет выглядеть как небольшие устройства которые установлены в розетку, которые измер мгновенное напряжение и передают центральному устройству, центральное устройство установлено на вводе электричество в дом, само измеряет напряжение и сравнивает с оконечными, при превышение нормы выключает все
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Заблокирован

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Вот теперь постановка задачи ясна.
    Теперь с реализацией...
    1. В каждую розетку надо установить передатчик. Их будет много и они должны быть очень маленького размера, чтобы разместить в глубине подрозетника.
    2. Если в квартире вскрыть всю проводку, то можно увидеть, что скрутки в коробках выглядят хорошо (если правильно выполнены), провод не оплавился (если с сечением не ошиблись), а вот на розетках провод оплавился, пара вилка-розетка греется... Такой расклад событий встречается довольно часто. Но я так понимаю, что регистрирующий прибор не будет реагировать на проблемы самой розетки...
     
  14. digital
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    41

    digital

    Живу здесь

    digital

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    современные технологии это уже позволяют

    будет, ибо подключен на те-же клеммы куда и подходит линии, не будет контролироваться что дальше, контакт самой вилки с клеммами розетки, провод до прибора ну и сам прибор, но это уже на виду, и можно визуально видеть
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Заблокирован

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Все понятно, спасибо за информацию. Но, честно говоря, у себя я не стал бы применять эту систему. Лучше уделить максимум внимания качеству и схемотехнике самой электропроводки при монтаже. К тому же вероятно ложное срабатывание.