СИП-панели с ППУ или ППС

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня несколько вопросов по этой теме:
1. Читал, что ППС при нагреве до определенной температуры (то ли 40, то ли 60 градусов) выделяет вредные вещества. ППУ такими свойствами обладает? Выделяет ли он какие-нибудь вредные в-ва?
2. Есть стандартные размеры СИП панелей. Панели из ППУ имеют такие же размеры (не считая толщину)?
3. Понятно, что сопротивление теплопередаче у ППУ выше, чем у ППС. И толщина панели с ППУ будет тоньше, чем толщина панели с ППС при одинаковых характеристиках. Но использовать 100 миллиметровые панели для постройки 2-этажного дома как-то сыкатно. Понятно, что надо все рассчитывать, но все таки, какая должна быть минимальная толщина панели для постройки 2-этажного дома? 124 мм наверно в самый раз будет?
4. Кто может назвать разницу в цене за 1 кв. м. панели из ППУ (124 мм) и панели из ППС (174 мм)? По ценам Спб (город выбран случайно) у меня выходит 1 кв. м. панели: ППУ 124 мм = 1850 руб, ППС 174 мм = 1025 руб. Это первое, что нашел. Выходит разница 825 руб. с 1 кв. м.

 

125мм не удобный размер для стоек (шпонки) разница не значительная по цене со 150мм, два этажа это в любом случае 150мм. Разницу в цене Вы правильно нашли, выводы делайте сами. ППУ в любом случае экологичнее ППС, а цена за коробку дома не самая большая статья зтрат при строительстве! Коробка дома должна Вас устраивать полностью - переделать ее невозможно в отиличие от внутренней и внешней отделки.

 

По моим представлениям, нужно 174 мм...

 

1 кв. м. панели с ППУ 174 мм = 2400 руб. Дороговато выходит!

 

нет необходимости

 

Мне в Профхолоде 03.03.2015 озвучивали по телефону цену 1414 р./м2 174 мм.
(На их сайте профпанель. ру цена не верная.) Вряд ли послышалось на тысячу меньше...

 

На предыдущей странице товарищ, который занимается этими панелями, написал:

Честно говоря, меня тоже смущают более тонкие стены

Может они вам озвучивали цены на панели с ППС?

 

Они специализируются на ППУ.
SIP у них не основное, судя по сайту, но сказали, что панели в наличии.
-
Маленькое отвлечение в сторону ППС: "Нравятся соединительные элементы в качестве шпонки от Русвудс".

 

Отличный вопрос!

Все очень просто.

Специфика молодого рынка СИП домостроения такова, что домокомплектом почему то многие считают только панели. Остальное: крепеж, доска - как бы в тени. Ну, что мол - доски не купите на пилораме, гвоздей или саморезов на рынке не найти! Самое главное вот вам панели для пола, панели для стен. Даже пополам порезаны и выборка утеплителя по периметру есть. Есть красивые картинки - архитектурный проект, есть немного листов с экономичным или не очень кроем панелей. Возможно еще будет спецификация. Все. Это для большинства продающих компаний - домокомплект. Для покупателей получается тоже.
В некоторых случаях домокомплект имеет в составе и доску. Возможно заранее отрезанную. Эти варианты домокомплектов могут назвать красивыми иностранными словами precut, hand-made или самстрой. В обоих вариантах вся сборка. Именно ВСЯ сборка производится на участке.

Есть третий вариант - это когда на стройплощадку привозятся уже готовые к сборке модули стен и перекрытий. Назовем это домокомплект высокой степени готовности, когда модуль стены представляет собой СИП панель различных размеров с уже предустановленной в заводских условиях соединительной шпонкой с одной стороны. Модуль перекрытия аналогично - уже предсобран. Может иметь длину до 6-ти метров, ширина различна. Соединительный брус - являющийся для перекрытия из СИП балкой/лагой - уже имеет сечение обеспечивающее необходимую нагрузку на перекрытие.
В чем плюс данной - заводской предсборки! В том, что на заводе/в цехе на станке можно получить калиброванную доску, изготовить клеегвоздевой брус (ну не везде на одну доску можно собирать панели, а тем более перекрытия.), установить согласно чертежам в панель/панели и получить готовое изделие - модуль стены или перекрытия.

В этом случае на стройке деталь А соединяется с деталью Б за одно действие. Это сокращает строительный цикл, повышает точность, потому, что изделие изготовленное в цехе на станках имеет большую точность, недели сделанное на открытом воздухе, на руках, на весу и т. п.

Есть следующая ступень готовности домокомплектов - стенами и секциями дома. Но это уже относится больше к каркасному домостроению, а не к СИП.

Теперь, что касается теплой коробочки. Во -первых СИП - это элемент стены или перекрытия. Из СИП могут быть сделаны стены и перекрытия, а может быть применено частично. Например минимально СИП идет только на стены. Остальное - деревянный каркас. Логично, что и в том и другом случае можно будет сделать коробку дома. Но в случае с полным применением СИП - коробка теплая изначально и однородна по составу. В случае с каркасным дополнением - "теплыми", могут быть только стены, остальное- требует дополнительного утепления.

Например, в Вашем случае, уважаемый @Smally, в СИП были выполнены только наружные и внутренние стены и нижнее перекрытие. Остальное - межэтажное перекрыте и кровля - в каркасе. ДА утепленное. Но уже не СИП. И если в случае с поставкой СИП домокомплекта для полного СИП сразу идут детали для теплой кровли или перекрытий, то в Вашем случае - для каркаса идет доска и утеплитель в пачках отдельно. И пока руки не приложат - "теплыми" кровля или перекрытия не станут. То есть степень готовности и качество результата в обоих случаях во многом зависят от степени готовности к сборке. Чем больше действий, чем выше человеческий фактор - тем дольше выполняется работа. Тем выше риск ошибки.

 

Kord, хорошо бы обсудить все эти варианты (возможно, в отдельной теме), придти к какому-то единому мнению и вынести в ЧАВО. Чтобы, если люди будут сравнивать, то сравнивали бы сравнимое. Я пока не видел разложенной по полочкам информации в одном месте.

 

Здравствуйте, уважаемый Дмитрий)

Допускаете ли Вы возможность использования вместо соединительного бруса фрагментов СИП с ППУ, возможно с увеличенной плотностью ППУ и толщиной ОСП? В частности, во внешних стенах одноэтажника...
(Чтобы сделали под заказ и напилить в размер.)

 

Я готовлю информацию для FAQ. Скоро появится.

Думается, что все варианты будут описаны и каждый со своими особенностями. А отдельная тема уже есть сейчас: Текущие вопросы по СИП (SIP)

Здравствуйте.
Отношусь к СИП панелям с наполнителем ППУ сугубо практично - если кому то нужно - он это использует.
Тем не менее вставки из СИП делать для стены бы не стал.
Ответьте себе на вопрос: с учетом оконных и дверных проемов, то есть мест где априори не может быть такой вставки много ли остается мест применения термовставки? Если таких мест окажется немного, то стоит ли овчинка выделки? А ведь еще не просчитывали силовую нагрузку в местах соединений на термовставки.

Теперь сравните ситуацию со стеной и с теплой кровлей из СИП? Например есть несущий балочный каркас на крыше и СИП на этом каркасе выполняет лишь теплоизолирующую функцию. Термовставки обеспечивают сшивку панелей вместе создавая однородную по составу теплую кровлю.

Наличие множества видов соединений СИП панелей лишь дает свободу мыслей проектировщику при конструировании дома по СИП технологии. И именно грамотное проектирование - применения нужных узлов в нужных местах делает дом прочным и теплым.

А вовсе не множество бесплатных проектов в подарок, от продавцов панелей, где кроме кроя панелей и архитектуры дома толком ничего и нет

 

И по каким признакам можно определить грамотность проектировщика дома по СИП технологии)
Т. е. где они обитают на бескрайних просторах?..

 

Их немного, но они есть.
Лучше обсудить данный вопрос в более профильной теме

 

Вопросы к СИПоводам-профессионалам.
Выше zamyslenysh задавал несколько вопросов, для меня они тоже актуальны, а именно:
планируется: дом 10х9 в 1.5 этажа (мансарда) с сип-крышей, межэтажка и перегородки- каркас гвл+минплита (звукоизол)+гвл с шагом 300мм. Сип планируется осб3 (наружка)+ппу100мм фольгированный с внутренней стороны +гринборд (нутрянка)
1) хватит ли толщины сип указанного выше бутерброда для прочности стен если ширина горизонтального пролета между шпонками (читай ширины сип-панели) будет 1200мм.
2) смущает общепринятый вариант установки двойной шпонки перпендикулярно оси стены, в том плане что пеним стык между шпонками, а ну как подсохнет доска и появится щель? что мешает установить шпонку так?

тем самым исключая любое образование щели между шпонками. Вопрос чисто теоретический и не относится к упомянутой толщине сипа в 100мм, а ко всем толщинам. Понятно что две шпонки ставятся по общепринятой догме что две доски сшитые вместе из за разнонаправленности волокон образуют более прочную балку чем целиковый брус того же сечения. Но в указанном мною варианте ведь мы оставляем так же две доски.
3) никто из специалистов так и не ответил про вредность или безвредность ППУ, а что бы "прикрыть попу" я решил обзавестись фольгированным с одной стороны ППУ, и поставить фольгой внутрь. Все равно ведь, так и так термос получается, фольга еще задержит инфракрасное тепло в доме, а гринборд пусть в доме вентилируется. Кроме того фольга не пустит внутрь всякого рода цианаты или что там в ппу используется. Или все таки обычный, без фольги лучше?