СИП-панели с ППУ или ППС

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Adviser_chin, так тогда вы никаким боком не относитесь к моей теме. брус то вы утепляли небось по наружке. а тут вопрос про сип стоит. кстати, это вы заблуждаетесь либо путаете ИК с УФ.

 

Этот смайл обозначает СДАЮСЬ. Капитулирую и т. п.

 

@andreichsb,
Здесь на форуме обсуждалось про тепловой зазор для фольги, используйте поиск...
Присоединяюсь к @alexkap, флажок Вам в руки.) Ну и удачи, т. к. владение только заголовками знаний к практическому применению мало пригодны.

 

Форум по своей сути подразумевает диалог. диалог это обсуждение а не навязывание своего мнения, пусть даже основанного на громадном опыте. Так вот я в отличие от вас пытаюсь обсуждать те или иные нюансы, для того и пришел сюда. От вас пока не видел ничего кроме - вот так и эдак и никак по другому...
вопрос в фольге не принципиален, я могу с легкостью от нее отказаться - дешевле выйдет. Вопрос то стоял как - планирую сделать так, что скажете...

 

@andreichsb,
Ок.
Тогда такой вопрос.
Почему бы просто не увеличить толщину СИП. Зачем тратить деньги на закупку доставку, ,монтаж, листов ППУ? Опять Якну, я использовал дополнительное утепление, когда понял, что попался на рекламу продаванов... А вы то вроде в теме...?

 

Вопрос не в толщине (вернее не в теплопроводности) а в экологичности. Химики уверяют что стирол все равно выходит в помещение. у ППУ этого нет. а так как толщины 100мм ппу достаточно для того же эффекта как 150мм ппс то отсюда и вылился вопрос про толщину. можно сложный бутерброд сделать и добавить еще 50мм наружу ппса, но есть ли смысл в увеличении толщины в принципе? если дом 1.5 этажа. Тоже самое касается осб внутри помещения - категорически не буду ставить. Смотрите тут https://www.forumhouse.ru/useralbums/91931/view-image/024524.JPG у человека формальдегид в 9 раз! зашкаливает за нормы.

 

Вот еще нашел подтверждение правильности установки шпонки вдоль стены (не знаю правда насколько эта фирма "специалисты", соответственно сообщение не претендует на "истину в последней инстанции")
2.1. Нежелательно использование сдвоенной стоечной доски т. к. в месте их стыка при окончательном высыхании доски неизбежно образование щели. От этого не спасает ни камерная сушка доски до 12 %, ни изоляция шва между досками монтажной пеной т. к. пена не имеет возможности расшириться и надежно изолировать стык. Не допустимо использование стоечной доски сечением 50 или 40 мм т. к. в этом случае значительная часть саморезов крепления СИП будет попадать в кромку стойки и расщеплять ее.
взято от сюда https://www.eco-city.spb.ru/tech/problemy-doma-sip/osnovnye-oshibki-pri-proektirovanii.html

 

Есть СИП без ОСП?
2. По шпонке.
Шпонку можно сделать из ЭППС.
+ ЭППС твёрже.
+ Можно сделать теплоизолирующую вкладку тоньше, зажав между более толстых досок. Чем в "классическом" варианте с ППС.

 

1 есть. Гринборд, смл, цсп.
2 народ вон говорит что толщину шпонки уменьшать нельзя, а вы предлагаете сделать ее из пенопласта? О_о

 

Может не придумывать велосипед, а использовать уже стандартное решение - шлицевое соединение - полосками ОСП. Задача - одна и таже - уменьшить теплопотери в месте стыков СИП панелей и уменьшить затраты на данный узел. Но по логике и практике ОСП зацепить с ОСП надежнее, чем за пенополистирол, пусть и экструдированный.

Только имейте ввиду, что возможных мест применения данного узла не так много.

 

Объясните мне дураку, есть стена 150 мм толщиной, для нее по идее нужна шпонка из двух досок 50х150 расположенных поперек стены. ПОЧЕМУ НЕ РАЗМЕСТИТЬ 3 ДОСКИ 50х100 ВДОЛЬ?
Кстати, прочность шпонки из трех досок будет больше чем из двух досок при одинаковом сечении узла

 

Ну не впадайте в крайность.)
Согласно уверениям производителей СИПов, эта такая супер теплая конструкция, что применения просто Дерева на всю толщину панели преступление.) Это же холодные мостики.)
Чем мостики Уже, тем и теплопотерь через них меньше.)

За гринборд не скажу, а СМЛ и ЦСП, колкие и оочень тяжелые.
Ну, если вспомнить, что теплопроводность у ЭППС значительно меньше чем у ППС, то можно. Но как правильно заметили выше. Это будет дороже, и нетехнологичнее. Т. к. ППС закупается оптом, большими объемами, шпонка из него себя уже оправдала. Т. что велосипед изобретать незачем.)

 

В цене вопрос не стоит, как и в том что вместо ппс будет ппу - это однозначно. Кроме того, ппу еще тверже эппс, тогда получается что шпонку можно делать вообще без дерева? Зачем тогда строители ее ставят, что бы увеличить стоимость конструкции или перестраховываются по прочности? Кстати, сумма затраченная на деревянные шпонки, на вскидку как раз покроет разницу между стоимость ппс и ппу.
И давайте следовать изначальным трем моим вопросам а не уводить разговор в плоскость стоимости и т. п.
Зы, смущает отсутствие в разговоре самих производителей, или молчат по принципу продаванов?

 

Насчет прочности ЭППС и ППУ, то все упирается в параметр плотности. Есть ЭППС, из него даже рыболовные поплавки не режутся, бросаешь на твердый пол, он аж звенит.

Конечно можно, только это нужно только ВАМ, а производителю не надо.
Не знаю касались ли вы анализа затрат при производстве чего либо, но любые "лишние" телодвижения производителя СИП в сторону смежных материалов (экзотическая шпонка например) сразу караются увеличением себестоимости производимой продукции и снижением конкурентноспособности. Поэтому производители "сидят" на ППС и ОСП и с места не тронуться. А будут упорно манипулировать этими материалами. Потому что они у них уже есть, закуплены дешево, им проще для прочности ОСП на шпонке удвоить чем заморачиваться с "чуждым" ЭППС.
А интересно, что вы так заморочились на СИП?
Я вот баню делал из термобруса, (клееный брус, внутри термовставка из ЭППС, толщины термовставки кратные 80мм). Я вот сделал из бруса 160мм /вставка 80мм. Потом заморочился, что наверное холодно, утеплил потолок в 3 раза, расход упал на 15%. По инерции утеплил стены, часть ППУ, часть ЭППС, плюс добавил ППУ-термопанели на клинкере. Снизил расход еще на 5 %.) Вышло оочень небюджетно. Но расчет, что будущее наше не однозначно, подтвердился. Энергосберегательный задел оочень помог.)

Производители, хотят продавать, СИП материал уже не новый, ваши вопросы, попытка открыть Америку им уже не интересны, все уже отработано до мелочей.

 

Я заморочился потому как строиться решил себе. Наметил для себя несколько критериев, реализация которых тутошними спецами и другими в интернете не вызывает доверия. Вот и пытаюсь найти истину.