Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

странная позиция. будет так, потому что я сказал. зайдите в раздел тепловых насосов. там есть цифры прихода и выхода температуры гликоля из теплообменника. можете сказать им, что они дураки и что их цифры нарисованы а не показания с экрана системы. короче есть возможность вывода шарлатанов на чистую воду.
а так ваши утвержения тупо слова. как кто то говорил тут, тра ла ла...или трол ло ло? не помню.

 

Это все очень здорово, что вы объяснили и разжевали более техническим языком, чем питерпро, но его мнение мне понятно и похоже на правду.
У меня же ничего не останавливается, и пву пашет постоянно. И у dijo я так понял тоже пву постоянно работает. В чем тогда проблема?

 

У кого у всех? У стара при -15 или -10, если не ошибаюсь обязателен преднагрев...
В Туркове есть режим предотвращения обмерзания, в моей установке с -35.

у меня предварительного нагрева нет, и в инструкции про него ничего тоже нет

 

один говорит конденсата нет, другой есть и оба мнения устраивают но мнение первого похоже на правду.

 

гасер пишет логичные вещи, с одной стороны. но по факту конденсата нет.
Так как я не технарь, не могу спорить техническим языком. еще раз повторю, нет обмерзания, нет конденсата, у меня по крайней мере

 

А мкакая у вас влажность в доме?

 

Сейчас 33-35

 

Ух сколько написали ... прочитав по диагонали, создается впечатление что собеседники перестали друг друга слушать и пытаться понять чужие комментарии. Попробую я вставить свои 5 копеек

Во первых, для простоты будем считать что давление у нас везде постоянное.

Что такое точка россы - (из википедии) "Точка росы — это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу." Что такое насыщение не так важно, важно что такое относительная влажность и как она связана с насыщением - "отношение парциального давления паров воды в газе (в первую очередь, в воздухе) к равновесному давлению насыщенных паров при данной температуре." Другими славами Точка россы - это температура, при которой относительная влажность воздуха станет 100%. Об этом же говорится в википедии "Если относительная влажность составляет 100 %, то точка росы совпадает с фактической температурой."

Дальше, что происходит с влажностью, водой и воздухом при разных температурах - Независимо от температуры воздуха, количество воды в нем не изменяется. Если мы возьмем воздух с улицы в баночке и нагреем его, то количество воды в нем не изменится, она сама по себе ни откуда не возьмется и никуда не исчезнет. Если мы возьмем воздух из ванной комнаты и вынесем на мороз, абсолютное количество воды в нем тоже не изменится. Количество воды в нем всегда постоянно. А вот относительная влажность изменится. Относительная влажность - это соотношение максимально возможного количества воды при данной температуре и давлении к текущему количеству воды. Это важно понимать.

Теперь рассмотрим случай металлического рекуператора, который вообще не переносит влагу. Кроме того, представим что у нас рекуператор типа труба в трубе, т. е. можно считать что у нас бесконечное число рекуператоров, т. е. количество рекуператоров теперь не имеет никакого значения. Если труба короткая, утрируем ситуацию, пусть труба будет длиной 1мм. Тогда холодный воздух будет соприкасаться с теплым и разница температур будет большая. Пока никаких выводов из этого не делаем. Допустим теперь что труба длинной 100км, теперь разница температуры воздуха практически отсутствует. И в том, и в другом случае на вход приходит воздух температурой 24 градуса и влажностью 40%. По таблицам, в этом воздухе 9.6 грамм воды в кубометре. Допустим что у обоих рекуператоров 100% КПД по температуре и на выходе мы получаем воздух температурой -10. При такой температуре, в воздухе физически не может быть чуть больше чем 2 грамма воды. Т. к. рекуператор у нас влагу не переносит совсем, то единственное место где вся эта влага может остаться - это в самом рекуператоре. Как видно, нам совершенно не важно какой длины рекуператор и какие перепады температур. Независимо от его длины, независимо от перепадов температур, в какой-то момент выпадет росса.

Теперь рассмотрим второй случай - наш рекуператор передает влагу. Очевидно что его суммарный КПД по передаче влаги тем больше, чем он длиннее. Теперь у нас есть куда деваться воде и при некотором стечении обстоятельств, лишняя вода действительно может перейти в приходящий воздух. Сами параметры того, когда она начнет и закончит переходить, и как много. зависят от мембраны и конструкции рекуператора. Тут я ничего посчитать не могу. Могу только заметить что несколько страниц назад высказывалось предположение, что передача влаги начнется только после конденсации воды. Возможно это не так, т. к. по моим впечатлением, различные мембраны используемые в одежде, вполне себе переносят не только влагу в жидком состоянии, но и пар.

Итого, если рекуператор влагу не переносит, то конденсат выпадет независимо от его размеров, длины, количества рекуператоров в цепочке, плавности понижения температуры и прочего. Если же рекуператор влагу переносит, то вполне возможно что в нем не будет конденсата

 

Я молчу потому что остановок нет, ражим защиты от обмерзания включается автоматически в установках "стандарт" при -25, в НЕСО при -35, либо принудительно, как в случае ПапыКарло

 

@PiterPro, прочитал руководство пользователя на сайте - там нет информации о критической влажности. И нет информации, что нельзя забирать воздух из туалета.

Может, ещё где есть информация об этом?

 

@PiterPro, как правильно подключать клапана на приток и вытяжку? У меня в инструкции ничего про это не написано=(И еще про прошивку, Вы обещали узнать можно ли ее обновить.

 

Сейчас узнаю, т. к. должно быть в инструкции...

Ответил В ЛС
Если старый блок автоматики, то нет. Клапаны подключаются к клемам - коробочка рядом с выходами под пульт и питание на верхней стенке ПВУ.

 

В конце февраля компания Турков выпускает новый корпус для моделей Zenit 200,350,550 HECO из полипропилена.
Новый корпус будет более прочный, легкий и более утепленный.
Так же для замены фильтров не нужно будет снимать всю крышку, для этого предусмотрены ревизионные лючки.

 

Помогите решить проблему! на хододном чердаке установилПВУ Комфовент рего 600 с роторным рекуператором и 1 кв нагревателем. вент каналы развели горизонтально по перекрытию160 трубой утепление 100мм в комнаты ушли гибкими утепленными воздуховодами125 на входе и выходе в установу установиле электронные клапана. казалось все здорово дышим чистым воздухом" красота"да не тут то было, ночью пропала фаза и установка отключилась клапана закрылись, а с утра из притока и вытяжки потекло. у меня вопрос может ли выпасть конденсат в вен каналах от дифузоров до установки ведь движения воздуха нет.

 

Апну тему.
Давеча задался вопросом про паропроницаемость мембран в установках Zenit Heco и, еще раз перечитав сообщение @DiJo, полез гуглить данные. Не особо заморачиваясь с поиском, нашел почти сходу паропроницаемость для новой, нестираной и недеформированной мембраны = 8000г/м2/ сут. - можно сейчас взять за отправную. Здесь для теплообменника турков насчитал 28 мембран, пускай будет 30. Длину ребра теплообменника взял на вскидку 25см
итого имеем, пропускная способность по переносу пара в час мебраны будет равна
0,25м* 0,25м* 30слоев * 3шт * 8л/м2/сут / 24ч/сут = 1,85л / ч
@Gaser говорил в одном из последних постов, при нормальных условиях в процессе рекуперации нужно будет предусмотреть утилизацию около 1кг влаги в час. Порядки теоретической пропускной паропроницаемости к реальным требованиям утилизации влаги совпадают. А это говорит о том, что @PiterPro хоть и не смыслит почти ничего в физике процесса, но про итоговые доводы по работе установки, не входя в режим байпассирования (разморозки), не туфтил и они вполне себе правдоподобны.
Для того, чтобы реально вычислить паропроницаемость не хватает объективных достоверных данных, например температурно-влажностной характеристики. Думал опереться на данные @ПапыКарло (там как раз была описана ситуация с пороговыми значениями работы ТО, т. е. с обмерзанием), да у него были проблемы с герметичностью.

Т. о. хочется отметить, что заявленные характеристики работы без обмерзания и режима оттайки до -35°C вполне реальны. Остается лишь уточнить для какой влажности и t°C внутри помещения это справедливо.
@PiterPro, может, таки выбьете данные у производителя?