1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,48оценок: 27

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем PiterPro, 17.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Anton66
    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    851

    Anton66

    Живу здесь

    Anton66

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так вроде всё логично. Вентканалы остыли без движения воздуха, потом всё включилось и в холодный вентканал поступил теплый влажный воздух. Здравствуй точка росы и конденсат, который и потек из вентканалов. Я у себя для исключения такой ситуации проложил большую часть вентканалов в середине утепленного перекрытия, так что они могут остыть серьезно только вместе с домом.
     
  2. Mike_spb
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    79

    Mike_spb

    Живу здесь

    Mike_spb

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ребята, ничего реального тут нет.
    Это все полукустарные производители!
    Расчет на то что морозы наступят не резко, а постепенно и влажность в вашем доме/квартире к моменту наступления морозов упадет до 30%. Тогда мембранный рекуп может быть справится, если влажность будет выше он обмерзнет. А если вы захотите дома увлажнители воздуха поставить - все будет обмерзать 100%. Проверено на практике. Вот думаю подавать в суд на ПитерПро или нет...
     
  3. ocannon
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17

    ocannon

    Участник

    ocannon

    Участник

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17
    @Mike_spb, надеюсь вы внимательно прочитали не только выводы, но и мой пост целиком. А в нем фигурируют расчеты. причем паропроницаемость я брал среднюю. Есть ссылки на мембраны с паропроницаемостью и в 2.5 раза больше. Я вас целиком и полностью понимаю, поскольку имел "удовольствие" оценить качество продукции AirLaska по вашим фотографиям. Фото Туркова разительно от них отличаются. Да, были огрехи с герметичностью у @ПапыКарло, но сейчас уже и не скажешь, кто в этом виноват, Турков или сам Папа :).
    Я не склонен кидаться в крайности и делать поспешных выводов, посему прежде чем выносить вердикт, хочется достоверных данных и ЛОГИЧНЫХ ОБЪЯНЕНИЙ.

    upd.
    И вдогонку, @Mike_spb, вы понимаете, что обмерзание рекуператора в вашем случае напрямую зависит от того насколько именно вы любите принимать душ и при какой температуре (хоть вы и писАли, что не очень то и любит ваша семья водные процедуры, но кто знает, сколько это "не очень")?!
    Скажем, если после принятия, t°C в ванне будет 30 и влажностью 80% это один одна ситуация, а 40°C и 95% - совершенно другая и количество влаги для утилизации возрастет ВДВОЕ!, для чего вам нужно увеличивать площать теплообменника в 2 раза!
     
    Последнее редактирование: 11.02.16
  4. Mike_spb
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    79

    Mike_spb

    Живу здесь

    Mike_spb

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @ocannon, я читал ваш пост целиком.
    Ошибка ваших теоретических рассуждений в том что нельзя считать мембрану рекуператора одинаково паропроницаемой по всей площади. Влага растворенная в исходящем воздухе начинает конденсироваться на мембране как только возникает условие точки росы, она покрывает мембрану водой, с этого момента мембрана перестает пропускать пар и начинается накопление влаги, дальше она растекается по мембране, а в том месте где на мембране отрицательная температура - соответственно земерзает в лед. Далее КПД рекуператора начинает падать и процесс обмерзания прогрессирует.
     
    Последнее редактирование: 11.02.16
  5. ocannon
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17

    ocannon

    Участник

    ocannon

    Участник

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17
    @Mike_spb, погуглите понятия насыщенного и ненасыщенного (уже подсказка :)) пара - откроете много нового. Наряду с "парциальное давление водяного пара". А вообще, экстраполяция своих (для каждого) бытовых представлений на все остальное годится в качестве метода исследования, а не для итоговых выводов ;)
     
  6. Mike_spb
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    79

    Mike_spb

    Живу здесь

    Mike_spb

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Перефразировал немного, но я думаю вы поняли с первого раза. Я наблюдал рекуператор в различных режимах работы, все происходит именно так как я написал.
     
  7. ocannon
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17

    ocannon

    Участник

    ocannon

    Участник

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17
    @Mike_spb, жаль, не сохранил ваш пост до редактирования, там вы утверждали совершенно иное. Мой упрощенный расчет на то и теоретичекий, чтоб посмотреть саму возможность описанного явления, не более. А вы опять кидаетесь в крайности, не имея на руках вообще никаких цифр: наблюдают обмерзание =>
    =>
    =>
    - выделенное болдом конечно же все объясняет и оправдывает все выкладки выше.
    хотя
    - вполне может быть и да.
    ПС. Давайте на этом закончим. По крайней мере со мной ;)
     
    Последнее редактирование: 11.02.16
  8. Gepardushka
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174

    Gepardushka

    Живу здесь

    Gepardushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Электросталь - Москва
    Но одной пропускной способности мало. При маленькой дельте по влажности - влажность меньше будет переходить, чем при большой дельте по влагосодержанию в воздухе.
     
  9. ocannon
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17

    ocannon

    Участник

    ocannon

    Участник

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17
    Имхо, выпадение конденсата произошло до подачи электричества.
    Трубы, в которых находился удаляемый влажный воздух, ночью на холодном чердаке остыли и выпал конденсат. Причем скорее всего активно наблюдалось явление конвекции. Т. е. воздух на чердаке (выше жилой части дома) охлаждался, и опускался свободно вниз по вент каналам, замещаясь при этом теплым относительно влажным воздухом, который в свою очередь опять охлаждался с выпадением конденсата, опускался вниз и так далее на repeat :)
     
    Последнее редактирование: 12.02.16
  10. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    533

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    533
    Адрес:
    Москва
    Mike_spb, чем у Вас в итоге закончилась тяжба с Turkov по поводу обмерзания?
     
  11. michel81
    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    51

    michel81

    Живу здесь

    michel81

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    Если честно, глупость сказали, не обижайтесь.
    При чем тут резкие морозы или влажность будет падать? На сколько я помню у вас вытяжка их ванной? А у вас точно баланс в системе?
     
    Последнее редактирование: 15.02.16
  12. michel81
    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    51

    michel81

    Живу здесь

    michel81

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    у него не турков а аляска
     
  13. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172
    Адрес:
    Дедовск
    А что не должно быть в ванной вытяжки?
     
  14. michel81
    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    51

    michel81

    Живу здесь

    michel81

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    вытяжнлй канал, который идет в рекуператор.
     
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172
    Адрес:
    Дедовск
    Если вытяжку из ванной не заводить в рекуператор, а воздух тупо выбрасывать на улицу, кпд всей вентиляции будет ниже 50% и смысла такой дорогой рекуператор не имеет смысла.
     
Статус темы:
Закрыта.