Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА

По подогрев. это крайний случай. почему то мне кажется что он не потребуется. дело в том что у меня просто туалет. ваной в доме не будет, будет сауна с отдельной вентиляцией. пока даже особо не думал о подключении ее к общей системе. других дум полно. не думаю, что с унитаза будет много испарений.

 

Вы здраво рассуждали, а вот оно что оказывается, я думал как это. Это я касательно мокрых помещений, но оказалось у Вас их не будет. Естественно если туалет состоит из унитаза и раковины - это не источник повышенной влажности, тут по идее смело можно подрубать. Правда я бы все равно не стал, все таки туалет есть туалет, как то если рекуператор не полностью алюминиевый я бы не рисковал) Понимаете о чем я. Но это только мое личное пристрастие

 

не нужно этого понимать, просто разные вентиляторы с разными хар-ками. Вас должна интересовать "рабочая точка" на графике с Вашими напором и расходом.

4 неспящих = 240кубов/час. Имхо совсем неверны Ваши 204куба. И найдите диаграммы - КПД приближаться к 70% начинает на самых мизерных скоростях/расходах (все логично). Так что навскидку 650 просится, если есть желание говорить о какой-то эффективности и экономике (про комфорт не забываем)...

 

@Gaser, можно логическую цепочку размышлений на тему 4 человека и 650 кубов.

 

до свидания

 

мы даже не здоровались. я так понимаю внятного ответа нет и не будет? опять разговоры за таинство проекта и любимая присказка за ТЗ?
окей. я так то понимаю куда вы клоните. только в установке того же Стара например, есть строяки технических характеристик, где указана производительность при разных сопротивлениях. остается выяснить, какое сопротивление системы у вопрощающего. профи обычно не заморачиваются а предлагают купить установку помощнее, им плевать, что она стоит на порядок больше. . это же деньги несчастного клиента, творческим людям не стоит думать о деньгах...

 

У меня по самой длинной ветке меньше 15Па получается..350Й дает такой напор на минимальной для 240кубов..вот только я понимал, что по человекам исходя из 30кубов считается (у меня 120) либо 3х кратный обмен грязных помещений (у меня 204)..берется по большему, соответственно 204куба.
И это...у меня не ПМЖ, а наскоки по выходным крайне редко в полном составе, а гости редки, крайне редки.
В крайнем случае допвентилятор увеличит минимальный напор до45Па если что...

 

@gopalov69, методики расчета разные, кто то пользуется СНИП кто то на западные нормы смотрит. кто то тупо по своему кошельку рассуждает. у каждого своя правда .

 

Воспитанные люди здороваются. Кроме невоспитанности вы еще и невнимательны и думаете плохо.
Для танкистов "дальнобойных" - про то, что я не профессионал в вентиляции, нет у меня спецобразования. До вас пока это не дошло...
Мне совершенно нет дела до бюджета любых Заказчиков, более того, если я что-то делаю и считаю, то минимально-возможный по ТЗ бюджет стоит во главе угла. Я не менеджер-продавец, мой доход никак не связан с ценой техрешений. Инсинуации держите при себе.
Если бы вы были внимательнее и могли анализировать прочитанное быстрее, чем печатать ерунду, то могли бы додумать про "рабочую точку" и сопротивления. Если пока не понятно, то я сказал то же что и вы, только другими словами и без флуда и неуважения. Внятный ответ уже был, чтобы его заметить нужно иметь что-то и потрудиться...

 

даже не сомневаюсь, о чем и сказал.

я ни разу от вас не слышал слово здравствуйте..ввы не воспитанный человек?
кстати я уже не дальнобойщик. вам же личная неприязнь мешает осмысливать прочитанное..или вы в корне к этому не способны?

 

Я печатал про навскидку. Всей картины видеть не мог и не имею возможности, но

• 30кубов на человека в состоянии покоя, Вы же говорили про "неспящих". Отсюда у меня 60 в расчете.
• Другой общий расход даст другие скорости и соответственно другое сопротивление, что-то мне подсказывает, что сопротивление регулирующих и воздухораздающих устройств Вы не считали.
• Возвращаясь к вопросу эффективности процесса рекуперации и приходя через эту эффективность к вопросу комфортности: по графикам, на которых есть КПД и напор/расход очевидно, что приличный КПД при расходе даже в 300кубов (имхо близко к нормативному для Вашего дома, другой расход подтверждается расчетом по ТЗ, кто бы о чем не инсинуировал) и сопротивлении системы около 60Па возможен на установках от 500 до 650 "модели".
• Даниле: не только строки можно и нужно читать, я уже писал о диаграммах и графиках. Меня можно не читать при вашем желании. Графики прочесть полезно, но это гораздо сложнее. А уж проанализировать...

 

Спасибо за отклик, про 60 человекокубов буду думать.
- Вроде бы учел каждый изгиб, конфузоры/диффузоры и возможные регулирующие устройства..Считал в венткалке правда.
-Тут вот в чем фокус..60Па на минимальной возможен только начиная с 1350кубового, а это попахивает борщем, что 500 что 650 модели дают столько только на средней скорости...Насколько критична частая эксплуатация средней скорости?

В общем ощущаю, что склоните Вы меня к 500му...а вот к 650му вряд ли..

 

@Gaser, добрый вечерок, Пересчитал исходя из 240кубов и несколько оптимизировал магистрали. Получил 32Па на магистрали и прикинул потери в ГТ 18Па, но думаю на самом деле меньше, т. к. венткалк считает максимум 160трубу, а тут много 200й.
В результате по напору прохожу на минимальной скорости в 350рекуп (у него 45Па), в 500й не прохожу (у него 36 на минимуме)...По расходу в 350й маленько не прохожу на минимуме 280х0,77=216кубов, но на средней скорости легко 320х0,75=240кубов.
Венткалк сразу за рекуператором позауживал все мои магистрали до Ф125 и Ф100 ссылаясь на то, что Fo/Fп вне допустимого диапазона значений и везде повтыкал дроссельные диаграммы...Получается 10 ирисов...Я послушался - куда деваться ...но вроде бы тут у вас Ф100 не жалуют.
Может все же благословите на 350й?
@DiJo, Дмитрий, Ваше мнение тоже был бы рад услышать..

 

У 10 ирисов какое сопротивление, венткалк (не юзал) что говорит? Сдается, что никак не 20.
240 кубов тоже не цифра имхо, нужно считать по помещениям и людям в них, по любому должно больше получиться. Пример: гостиная на 4 человека плюс две спальни, одна на двоих, одна на одного. 240+даже 60+30. 330. Если где-то делать меньше, можно получить не фен-шуй. Согласны? И где Ваши 240кубов и 350-я установка?

 

От 1 до 2Па почти все Fo/Fп=0,72..А какая разница сколько у всех ирисов сопротивление, на самой длинной ветке их только два..Я подаю в 4 спальни по 30-40кубов, там по одному человеку спящему..остальное в гостиную - там бодрствующие...и то все вместе соберутся пару раз в год..это же дача, не ПМЖ, там буду чаще всего я один...спать.
Так что 240кубов - за глаза..Мы ведь уже почти договорились, чего опять начинать.
Параметры 350ой - в вордовском файлике
https://www.forumhouse.ru/threads/180043/page-133#post-15452119
Меня диаметры воздуховодов больше беспокоят, но мне из венткалк навязал.