1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,48оценок: 27

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем PiterPro, 17.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.234
    Благодарности:
    18.238

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.234
    Благодарности:
    18.238
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Учтите, - при использовании эл. калориферов, вентиляторы приточек не должны останавливаться некоторое время (зависит от мощности калорифера и расхода воздуха) даже при отключении эл. снабжения (не говоря уж о просто выключении приточки).
     
  2. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.186

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.186
    Я бы добавил цену системы (дельта между различными брендами и продавцами существенная), ее КПД, потребляемую мощность установки без нагревателя (мощность вентиляторов). Для Вас, специалистов, эти ключевые параметры может быть звучат банально, но мы, пользователи, думаем в первую очередь об экономической целесообразности (энергетической эффективности) вентиляционной системы.
    Объясните пожалуйста, с какой целью?

    И еще мой вопрос на тему дополнительного нагрева, применяемого в рекуператорах. ВасилийВас ранее акцентировал внимание на тот факт, что при определенных температурах, 100% установок-рекуператоров требует дополнительный нагрев.

    Но честно говоря не совсем понял, в чем существенная разница между догревом (до рекуператора) и нагревом (после рекуператора), если функционально задача стоит обеспечить заданную температуру на входе в помещение (tрек) при поддержании с помощью различных источников отопления (радиаторов отопления и прямых солнечных лучей, как у меня в квартире, например) определенной заданной температуры в помещении (tпом). Еще раз, в чем целесообразность или ее отсутствие, нагревать воздух до или после рекуператора?

    Чтобы проще оценивать существующую проблему, я произвел расчет температуры окружающей среды (tул), когда может потребоваться дополнительный нагрев при определенных типовых условиях. tул можно посчитать исходя из формулы расчета КПД рекуперации
    КПД=(tрек-tул)/(tпом-tул). Тогда tул=(tрек-КПД* tпом)/(1-КПД)

    При температуре после рекуператора +20С и tпом.=+23 С;

    При КПД=0,8, дополнительный нагрев потребуется при tул= +8С.

    При КПД=0,7, дополнительный нагрев потребуется уже при tул= +13С.

    Пусть температуре после рекуператора +15С и tпом.=+23 С;

    При КПД=0,8, дополнительный нагрев потребуется при tул= -17 С.

    При КПД=0,7, дополнительный нагрев потребуется уже при tул= -3,67 С.

    Таким образом, можно говорить о том, что при определенных условиях, скажем прямо не самая низкая температура окружающей среды +13 С является отправной точкой для запуска дополнительного нагревателя в установке рекуперации тепла. Вопрос: когда включаем нагреватель, до или после?
     
    Последнее редактирование: 25.08.16
  3. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.186

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.186
    Если речь идет о тепловых потерях на самом рекуператоре и эффективнее подогревать воздух после теплообменника, тогда, в цифрах как это выражается?
     
  4. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.186

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.186
    Если дополнительно разложить tул. через tокр. среды+tдогрева и tпом. через tстороннихисточников+tнагрева и сравнить tдогрева с tнагрева, так корректно будет? В итоге что-то нелинейное получится. И за счет КПД<1 tнагрева (после рекуператора) по логике (проверять нужно) будет меньше, чем tдогрева (до рекуператора).
     
  5. Олег_И
    Регистрация:
    21.08.16
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    5

    Олег_И

    Живу здесь

    Олег_И

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.16
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    5
    Провёл опрос всех знакомых и друзей. Никто не делал приточки. Даже из дешевых. Дома разные у всех. Проблем нет и все довольны.
    Да и по родным такаяже картина. Даже без кондиционера в жару до 30* вполне комфортно с вентилятором.
    НО я всё таки хочу попробовать на себе "приточку" и понять разницу. Готов вложить 200-300 тр
    Жду рекомендаций и советов.
     
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.234
    Благодарности:
    18.238

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.234
    Благодарности:
    18.238
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @SergeiKhb,
    - "преднагрев" (нагреватель до рекуператора) - предназначен для "ухода от обмерзания" блока рекуператора
    - "догрев" (нагреватель после рекуператора) - предназначен для "догрева" воздуха, выходящего из рекуператора до комфортной температуры
     
  7. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.186

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.186
    Хорошо, я не возражаю. Перефразирую вопрос в рамках предложенной Вами терминологии. Эффективно ли использовать нагреватель до рекуператора для догрева воздуха, выходящего из рекуператора до комфортной температуры? Если эффективно/не эффективно, то количественная оценка (насколько эффективно/не эффективно) этого процесса желательна.

    Должны же мы (покупатели) понимать, насколько, если говорить о пластинчатых рекуператорах применительно к российскому климату, аэроляски, эколюксы и турковы круче тех же лосснеев. А так, если руководствоваться только эмоциями ("не требуется преднагрев", "устойчивый КПД до -35С"), принимать решение сложно. Т. е., я расчитываю, что вентиляционные фирмы (как разработчики оборудования, так и внедренцы) оперируют в своей работе подобными инженерными расчетами, в том числе и для того, чтобы обосновать своим потенциальным покупателям преимущество выпускаемого/внедряемого продукта.
     
    Последнее редактирование: 25.08.16
  8. Montana_d
    Регистрация:
    05.09.15
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    190

    Montana_d

    Живу здесь

    Montana_d

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.15
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    190
    Люди не могут хотеть, то чего они не знают.

    К сожалению микроклимат для нашего населения - темный лес.
     
  9. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.186

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.186
    Когда смотрю на современные многоэтажные дома, всегда завидую вентиляционным компаниям. Какой неимоверный объем работ предстоит им в будущем. Вижу на панели дома десятки и сотни кондиционеров, которые в лучшем случае работают 10 дней в году и ни одной вентиляционной решетки, говорящей о приточной, пусть даже естественной, а не принудительной вентиляции, работа которой необходима, как и отопление, 5-6 месяцев в году для большинства российских регионов. Вопрос времени на мой взгляд. Покупателя можно и нужно образовывать. И спасибо данной электронной площадке за вклад в данный процесс.
     
  10. Олег_И
    Регистрация:
    21.08.16
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    5

    Олег_И

    Живу здесь

    Олег_И

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.16
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    5
    Согл
    согласен.
    Поэтому хочу понять, а что мне надо?!)
     
  11. phurkat
    Регистрация:
    11.05.14
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    395

    phurkat

    Живу здесь

    phurkat

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.14
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Чехов
    Температура воздуха на входе рекуператора должна быть ниже, чем в помещении, в этом функция его. Целесообразнее догревать после.
    Но я на досуге посчитал, что купив даже недорогой Митцубиси для 100 метрового дома, с учетом развода воздуховодов, он окупится лет через 5. Но через 5 лет нужно менять внутренности, не говоря уже о фильтрах. Плюс работа, даже и своими силами. Плюс затраты на изыски в плане маскировки воздуховодов. Проще установить в жилой зоне приточные клапаны, те же КПВ125, а вытяжку с принуждением в туалете. Затраты - не более 20 тысяч. На догрев поступающего холодного воздуха системой отопления уйдет дополнительно при минус 20 на улице ватт 500-600, при средней годовой минус 5 ватт 200. Два человека, среднее нахождение в доме 12 часов в сутки. Дом энергоэффективный.
     
  12. Montana_d
    Регистрация:
    05.09.15
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    190

    Montana_d

    Живу здесь

    Montana_d

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.15
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    190
    Используя преднагрев что бы получить после рекуператора 20 Вы должны будите догреть начальную температуру воздуха перед рекуператором до 20) Будите тратить мощности преднагрева ровно столько тратила обычная приточка.
    Грея после рекуператора греем итоговую температуру, что заметно выгоднее.
    На графике температура после рекуператора при КПД 85% при разных температурах.
    И требуемые мощности преднагрева или догрева для получения 20С на выходе с учетом работы рекуператора при разных температурах.
     

    Вложения:

    • график.JPG
    Последнее редактирование: 25.08.16
  13. Montana_d
    Регистрация:
    05.09.15
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    190

    Montana_d

    Живу здесь

    Montana_d

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.15
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    190
    Любой энергоэффективный дом должен снабжаться механической приточно-вытяжной системой вентиляции с хорошим КПД, так как энергоэффективный дом имеет очень скудную инфильтрацию воздуха. Если инфильтрация, при работе естественной вентиляции, настолько большая, что хватает для нормальной жизни - дом не энергоэффективен.
     
  14. Олег_И
    Регистрация:
    21.08.16
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    5

    Олег_И

    Живу здесь

    Олег_И

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.16
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    5
    На какие фирмы из выпускающих приточные системы можно обратить внимание и более детально их рассмотреть для дома 180м2 жилая 80 два этажа с камином и газовым отоплением. С рекуперацией.
    Хотелось с более надежную и "простую" в обслуживании.
    Ценник на всё я писал. Готов около 200-300 тр вложиться.
     
  15. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.234
    Благодарности:
    18.238

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.234
    Благодарности:
    18.238
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Нет. Чем больше Вы нагреете воздух ДО рекуператора, тем ниже получится КПД рекуператора, которое зависит от разницы температур Тул и Тпом
    Дело не столько в окупаемости, сколько в комфорте (комфортной температуре воздуха, поступающего в помещение)!
    Я, к примеру, сделав у себя полноценную систему вентиляции с рекуператором, уложился в 35тыр (в ценах нынешнего года - примерно в 45тыр). Температура воздуха - комфортная, а система уже практически окупилась. Дом - 100м2. Топлюсь соляркой.
    Про стенные/оконные клапана и их применение "в связке" с системой индивидуального отопления - повторить еще раз? Или сами найдете на предыдущей странице?
     
Статус темы:
Закрыта.