Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Systemair SAVE VTC 300 L
150.000₽

 

от толщины стенки зависит передача тепла или холода через стенку пву. Если будет разн ца температур с азных сторон корпуса может выпадать конденсат на стенках пву как с внешней так и с внутренней стороны. Что может так же привести к попаьанию конденсата на рекуператори его дальнейлему обмерзанию.

А вы уточните есть в раличие эти устартвки и есть ли в наличие комплектующие для них.

будете месяц без работающей вентиляции?

сломаться может все. В москве для зенита все комплектующие в наличии.

 

вы переплачиваете не только за толщину стенок, за два теплообменника

 

Спасибо большое. Пошел аналогичным путем, сделал небольшие расчеты, и все оказалось значительно проще, чем я предполагал. Цель прежняя, узнать насколько эффективен/не эффективен догрев воздуха до рекуператора по сравнению с нагревом воздуха после рекуператора.

В основе расчетов прежняя формула расчета КПД рекуператора. Для некоторых стандартных условий (tпом=23 С, КПД=70%), в диапазоне уличных температур от -25 до -10 С, я рассчитал температуру после рекуператора (tрек), что составило от 8,6 до 13,1 С соответственно. Далее, производил расчеты прироста уличной температуры (Δtул, от 0 до 15 С). Такой прирост может быть вызван как естественными причинами (колебания температуры в течении суток), так и искусственным воздействием (догрев на входе рекуператора). Аналогичный прирост температур после рекуператора (Δрек) показал результаты от 0 до 4,5 С.) Т. е., на каждое увеличение температуры на входе рекуператора в 1° С, температура после рекуператора (на входе в жилище) повысилась только на 0,3 С. Таким образом, делаем вывод, что использование догрева на входе рекуператора в качестве инструмента обеспечения комфортной температуры в жилище неэффективно. Почему так происходит? Потому что КПД системы <1 вследствие тепловых потерь в системе.

Теперь рассчитаем, насколько неэффективен догрев воздуха на входе рекуператора. Возьмем Δtул-Δрек, что физически означает потери температуры в системе. На каждый прирост в 1° С, такие потери составляют 0,7° С.

Вот эта величина и показывает «крутость» аэролясок, эколюксов и турковых по сравнению с лосснееями, для которых (лосснеев), прим температуре ниже -15 С, или что-то около того, может быть использован догреватель на входе рекуператора. Правда такие расчеты корректны только в том случае, что сами аэроляски, эколюксы и турковы не обмерзают и не уходят в режим оттаивания. В этом, например, сомневается уважаемый мною ВасилийВас. А поскольку этот квалифицированный специалист обычно ссылается на первоисточники, то и степень доверия к нему также повышается. Иными словами, для сравнительного анализа желательны дополнительные сведения о потерях в режиме оттаивания в аэролясках, эколюксах и турковых. Также неплохо перевести градусы температуры в единицы измерения энергопотребления (Вт) на единицу объема воздуха. Кто-нибудь подскажет расчетную формулу? А также сделать поправку на тот факт, что для того, чтобы «продуть» один теплообменник в условном лосснее потребуется меньше мощности вентиляторов, чем для двух, трех теплообменников в аэролясках, эколюксах и турковых. В конечном варианте, можно сделать пересчет в денежном выражении и принять решение, какой продукт является наиболее эффективным.

 

Спасибо, понятно.

Вы не ошиблись? Турков снимает с гарантии теплообменники при влажности >40%.

 

Как человек, имеющий 20-летний опыт ведения производственного (машиностроительного) бизнеса, выскажу свое мнение относительно продукции от российских производителей.

У наших (российских, белорусских) производителей есть масса неоспоримых достоинств. Но по цене на типовую продукцию, к которым безусловно относится продукция бытовой вентиляции, таким компаниям конкурировать с мировыми лидерами (Systemair, Mitsubishi, другими) сложно. Особенно в нынешних экономических условиях.

Например, компания Турков, у которой есть масса достоинств, использует штучный (позаказный) или малосерийный выпуск своей продукции. Это напрямую вытекает из информации о сроках производства оборудования, представленной на сайте компании. Что вполне естественно, так как спрос определяет предложение. А так как рынок бытовой вентиляции в России (целевой рынок для продукции Туркова) только формируется, то и предложение (возможности) производителей соответствующие (малый объем выпускаемой продукции). Этот факт непосредственно влияет на цену продукции. Цена на единицу продукции при малом объеме выпуска выше, чем при промышленном производстве. Причина в том, что согласно экономической теории постоянные издержки (аренда, управленческий аппарат и др.) на производство товара одинаковы как при штучном (малосерийном), так и при промышленном производстве.

На собственном примере прохождения экономических кризисов 1997/1998,2008/2009, 2015/2016, пришел к выводу, что для российской производственной компании, производящую малосерийную продукцию на территории РФ, в сложных экономических условиях, есть два принципиальных пути их прохождения – 1. Ухудшение качества выпускаемой продукции при фиксированном уровне цен; 2. Увеличение издержек производства и соответственно цены продукции при фиксированном уровне качества выпускаемой продукции (я за вторую линию поведения). Причин здесь много, выделю хотя бы одну из них – это человеческий фактор. Люди, попадающие в сложное экономическое положение, естественным образом стремятся компенсировать возникшие экономические потери. Как возможное следствие - кадровая чехарда (больше людей может искать другую, более высокооплачиваемую работу или сокращение штата вследствие уменьшения спроса на продукцию, и т. д.), которая в конечном итоге влияет на культуру производства, качество продукта и цену.

Таким образом, производство в Москве (импортозамещение) – это замечательно, но конкурировать с мировыми производителями по ценовой политике на такую стандартную продукцию как бытовые вентиляционные установки, сложно. Лично я пожелаю российским компаниям, таким как Турков, удачи в их производственной деятельности. И пожелаю делать акцент на те качества и свойства продукта (информационная, включая образовательную, работа с покупателями, отсутствие догрева до -35 для пластинчатых рекуператоров и другие), которые мировые производители, в силу того, что российский рынок бытовой вентиляции пока является небольшим, в большинстве случаев, просто игнорируют.

 

Спасибо, это понятно.

 

Пока этот вариант из рабочих. В наличии есть.
А при поломке можно подождать з/частей месяц. У меня дом, а не производство. Люди в основной массе живут без приточек и ничего.)
За 150 лучше взять систему от мирового лидера, который вкладывает в производство и технологии.
Рука не поднимается.

 

Рука не поднимается купить нашу за 150, если есть система от мирового лидера за 150.

 

Вот поэтому Российское производство и не развивается. Никто не верит что отечественный продукт может быть качественным и конкурентным, причем безосновательно. У нас тоже неплохо вкладываются, и интересные вещи разрабатывают, перспективные, конкурентные, просто Вы не верите и ассоциируете всё с автовазом.

Немного писанины:
Для пластинчатого рекуператора:
без применения увлажнителей:
Причины необходимости преднагрева:
№1- выпадение конденсата на поверхности холодных пластин рекуператора (медленное и малое)
№2- достижение точки росы при охлаждении весьма сухого вытяжного воздуха и выпадение конденсата на поверхности холодных пластин рекуператора (активное и уже объемное)
Нюансы: Переход от №1 к №2 происходит примерно при температурах от 0 до -10С.При более низких температурах почти весь объем влаги будет намерзать на рекуператоре и рекуператор будет требовать оттайки. К тому же сам по себе иней это хороший теплоизолятор - уменьшает передачу явного тепла - КПД самого рекуператора.
Выводы: Пока рекуператор сухой - КПД высокий (70%). Проседает КПД пока в основном идет процесс №1. Как только температура упала и пошел процесс №2 - КПД падает сильно.
с увлажнителем:
Причины необходимости преднагрева:
№1- достижение точки росы при охлаждении влажного вытяжного воздуха происходит уже при положительной внешней температуре. конденсат выпадет на поверхности пластин рекуператора (почти весь объем влаги) и сливается в дренажную сеть.
№2- При отрицательных температурах конденсат активно намерзает на поверхности пластин рекуператора (почти весь объем влаги).
Нюансы: Переход от №1 к №2 происходит примерно при температурах от 0 до -5С.Конденсата намерзает много, оттайка требуется часто.
Выводы: думаю понятны.

Энтальпийные рекуператоры:
без применения увлажнителей:
№1- выпадения конденсата на поверхности холодных пластин рекуператора не происходит, так как пластины способны передавать влагу по средствам диффузии.
№2- до точки росы вытяжной воздух не доходит, так-как относительная влажность вытяжного воздуха растет медленнее, из-за постоянной передачи влаги приточному воздуху.
Нюансы: Пока влагопроницаемости рекуператора хватает - процесс будет сохранятся в таком виде.
Выводы: Происходит передача явного и скрытого тепла в том числе и при отрицательных температурах - КПД 70% сохраняется по всем диапазоне температур.
с увлажнителем:
№1- Пластина рекуператора имеет гигроскопичный слой, если влажность вытяжного воздуха выше 30-35% и влагопроницаемость достигла предела, то лишняя влага начинает накапливаться в этом слое, что требует периодической продувки рекуператоров. Периодическая родувка сдувает накопленную влагу и процесс начинается заново.
№2- до точки росы вытяжной воздух доходит при более низких температурах, так-как относительная влажность вытяжного воздуха растет медленнее, из-за постоянной передачи влаги приточному воздуху. Собственно примерно с этого момента требуется процесс №1.
Нюансы: Продувка актуальна только при отрицательных температурах,
Из-за возврата влаги через рекуператор увлажнитель требуется примерно с вдвое меньшим расходом воды. (на разных моделях по разному)
Выводы: В зимний период из-за продувки средний КПД системы будет немного проседать.
Период, время и стартовая внешняя температура продувки настраивается в зависимости от условий температуры и влажности вытяжного воздуха.

Всё вышенаписанное это обобщенное описание процессов на двух типах рекуператоров, не следует прикладывать к конкретным примерам.
Итоги: Выше человек отлично расписал проблемы отечественного производства и особенности их оборудования. Им такая морозостойкость ненужна, они и не делают. Для нашего климата они пригодны, как кабриолет в Салехарде
Моё личное мнение: МС-21 лучше А320

 

[QUOTE="SergeiKhb, post: 16643793, member: 1824160"

Вы не ошиблись? Турков снимает с гарантии теплообменники при влажности >40%.[/QUOTE]
Вы где такую информацию нашли? При влажности больше 40-50% в морозы, не гарантируется, что рекуператор не будет обмерзать (это даже у роторного системаира есть). Для этого есть режим защиты теплообменника до 4 минут выключение на приток, работа на вытяжку с интервалом 40 минут.

 

Вы почти правы, только Вы не учитываете, что та же аляска делается в ЕС, ценник на нее выше, а качество через раз хуже и намного. К тому же у завода TURKOV выше гибкость производства. Можно менять правую, левую сторону обслуживания, увеличивать толщину корпуса, доукомплектовывать различными датчиками и возможность подключения водяных нагревателей, увлажнителей, осушителей, кондеров и т. д.
Плюс нужно сравнивать по цене с аналогами, пока таких нет сравнивать с одноступенчатой рекуперацией не совсем корректно. Как Мы видели на фото теплообменники Electrolux не впечатляет.

 

А Вы спросите работал ли ВассильВас с таким оборудованием и какое оборудование продает он, и Вас станет ясно почему он сомневается.

 

Обратите внимание на развитие TURKOV, за последний год сделана ВАВ система, собственные кондиционеры без внешнего блока, а полипропиленового корпуса вообще никто не делал еще. Вы хотите сказать что нет развития?
Почему тогда мировой бренд дает гарантию в 1 год?

 

И еще по крайней мере в СПБ большинства установок нет в наличии любого бренда.