1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,48оценок: 27

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем PiterPro, 17.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.525
    Благодарности:
    18.408

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.525
    Благодарности:
    18.408
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Обычно до 200мА.
     
  2. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Олег_И, Вы сравнивали vtc 300 и zenit 500. Что не совсем корректно как по производительности, так и по количеству теплообменников, их форме и т. д.
    Будем ждать Ваш отчёт...
     
    Последнее редактирование модератором: 18.10.16
  3. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.714
    Благодарности:
    1.220

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.714
    Благодарности:
    1.220
    Представленная информация не является достоверной.
    Для Zenit-а 550 Heco указана мощность для 1 вентилятора. Согласно технической документации на продукцию, для 2-х вентиляторов максимальная мощность будет 710 Вт. Нагреватель (опция) 1600 Вт. Суммарная с нагревателем 2310 Вт. Последняя цифра в явном виде у производителя не указана.

    Технология многосекционных теплообменников от наших бывших соотечественников - литовцев, примененная в Airlaska-х и нашедшая свое продолжение в продуктах от Туркова имеет как достоинства, так и недостатки.
     
    Последнее редактирование: 19.10.16
  4. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Совершенно верно, спасибо, что поправили. Только смысл от этого не меняется.
    У 550 Heco AC вентиляторы, у 750 НЕСО ЕС вентиляторы потребляют 460 вт максимум.

    Общая сумма потребления не указана для установок НЕСО, т. к. нагреватель является опцией и в комплекте не идёт.
    Да и кстати по информации производителя Макс потребление нагревателем = 1,5 кВт

    Все установки имеют свои преимущества и недостатки, кроме TURKOV:aga:-идеал:)]
     
  5. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  6. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.714
    Благодарности:
    1.220

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.714
    Благодарности:
    1.220
    Очень много неточностей/неоднозначности в информации относительно продукции Туркова. К примеру, как
    соотносится с https://turkov.ru/catalog/optsii_i_raskhodnye_materialy/vozdushnye_nagrevateli/797/. 1,6 кВт нагреватель работает не на полной мощности?

    Меняется. Речь идет о дополнительных 8,5 кВт в сутки при максимальной нагрузке вентиляторов.
     
  7. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очень много? Подскажите где ещё, чтобы в дальнейшем я не ошибался.
    Неточность с мощностью Вентиляторов, что ещё?

    Посмотрите пожалуйста на рекуператор электролюкс стар. Мировой бренд с такими "неточностями" в рекуператоре.

    То, что я где- то ошибаюсь в показаниях не говорит о том, что производитель даёт не точную информацию, я не производитель, я пытаюсь донести до общественности, что есть Российские установки лучше зарубежных.

    По нагревателю, да не на полной.
    image.png

    Что Вы имеете ввиду под 8,5 кВт? мощность Вентиляторов + догрев при минимальной температуре?
     
    Последнее редактирование: 19.10.16
  8. СНорд
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    207

    СНорд

    Живу здесь

    СНорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    207
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Неужели не ясно, что человек имел в виду не мощность, а 8,5 кВт*час в сутки?
    Ну, допустил он неточность, бывает :)
    И хватит уже, коллега, заваливать ветку и форум прямой рекламой с прайс-листом.
    Право, хватит :)
     
  9. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всем бывает.

    Ветку создал я. На ней обсуждают не только turkov.
    Я не скрываю, что продаю оборудование в отличие от других пользователей.
    Я Вам мешаю? Продажи падают? :aga::aga:
    Обратитесь с таким же предложением к продавцам системаир) и другой техники

    А ветку захламляются люди, которые говорят не по теме и оскарбляют друг друга. И как только появляется отзыв о любом агрегате, он теряется в куче сразу появившихся сообщении не несущих полезной нагрузки
     
  10. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.714
    Благодарности:
    1.220

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.714
    Благодарности:
    1.220
    За что Вам отдельное спасибо. Тот факт, что компания Турков и Вы, как ее партнер, присутствуете на данном форуме, занимаясь помимо рекламы оборудования, что является нормальной практикой, также консультационной и образовательной деятельностью всех интересующихся лиц на безвозмездной основе, есть Ваше с Турковым неоспоримое конкурентное преимущество.
    Через сравнительный анализ проще получить результат.
    Через троллинг и оскорбления результат получить сложнее. Цель моего присутствия на форуме в настоящее время – подборка вентиляционного оборудования для собственного применения в быту.
    Уважаемый СНорд прав: 355 Втч*24 ч= 8,520 кВтч в сутки. Несправедливо получается, мне ошибаться можно, Вам нет.
    Это камень не в Ваш огород. Вопрос в том, что официальная информация от Туркова содержит массу противоречий. Мы с Вами в данной ветке это уже обсуждали. То по гарантийному сроку (3 или 7 лет) вопрос возникал, то по допустимой влажности в целях гарантийного обслуживания - в одном источнике 40%, в другом 50%. Техническая документация, прочая информация на сайте Туркова - актуальная или нет? Эталонный КПД возврата тепла для 550 Heco в технической документации 85%. Аналогичный показатель на странице web-сайта https://turkov.ru/catalog/kpd_85_pritochno_vytyazhnye_ustanovki_s_rekuperatsiey_tepla_i_vlagi_zenit_heco/zenit_heco_monoblock_s_avtomatikoy_i_nagrevatelem_optsiya/865/ 79%. Не понятно многое. Вопрос с 1,5 и 1,6 Квт из той же оперы. Кстати, является ли 6% (100Вт) неиспользуемой мощности калорифера необходимым техническим решением?

    В конечном итоге, подобная неоднозначность в представленной информации приводит к тому, что сравнить продукцию от разных производителей (цель моего присутствия на форуме) даже по ключевым показателям (производительность и эффективность) не представляется возможным. Например, как сравнить упомянутые Вами SystemairVTR500 и Zenit550 Heco?

    В технической документации к Zenit-у из технических диаграмм доступен только график статического давления. В самой документации, на графике, если смотреть в масштабе для расхода воздуха в Q=500 м. куб./ч, давление P=180 Па. Смотрим аналогичный график на странице web-сайта
    https://turkov.ru/catalog/kpd_85_pritochno_vytyazhnye_ustanovki_s_rekuperatsiey_tepla_i_vlagi_zenit_heco/zenit_heco_monoblock_s_avtomatikoy_i_nagrevatelem_optsiya/865/
    для расхода Q=500 м. куб./ч., давление уже P=150 Па. Опять несоответствие. Почему разница в 30 Па?

    Далее, воспользуемся онлайн программой подбора оборудования Systemair
    https://www.systemair.com/ru/Russia/Products/Product-selector/Heat-recovery-units/
    Смотрим SaveVTR500 L (левое исполнение), при следующих внешних параметрах: t=-35 C, влажности наружного воздуха 90%, температуре вытяжного воздуха 20С, влажности вытяжного воздуха 40%. При расходе воздуха 500 м. куб./ч и давлении 150 Па, потребуется дополнительно 96,1% мощности 1,67кВт-ого электрического нагревателя, чтобы получить максимально возможную для установки при описанных выше условиях температуру приточного воздуха в 14С. При этом, температурная эффективность (КПД) установки составит 73%.

    Как сравнить полученный результат (хороший или плохой уже отдельный вопрос) с Zenit550 Heco? На основании официальных данных Туркова в открытом доступе подобный анализ не представляется возможным.
     
  11. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.714
    Благодарности:
    1.220

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.714
    Благодарности:
    1.220
    Так как оценить полученный результат для VTR500 в сравнительном анализе не получается, попытаемся проверить, является ли расчет от Systemair достоверным. В рекомендованной онлайн-программе алгоритмы расчета для пользователя закрыты. Пользовательская инструкция по работе с программой отсутствует.

    Предположим, что КПД=73% является достоверной величиной. Тогда, при tул=-35, tпом=20, при использовании формулы КПД рекуператора, tрек. (t притока после теплообменника)= 5,15С, что соответствует (5С) показателю «Темп. воздуха (приток)» в разделе «Теплоутилизация» выходной формы программы подбора Systemair. Используя упрощенную формулу расчета мощности нагревателя (приведена ранее в данной ветке в дискуссии с PiterPro), необходимой для получения заданной температуры в помещении (14С) при входной в 5С и расходе воздуха 500 м. куб. ч., получаем искомую величину мощности в 1538 Вт. При 96,1%-ной загрузке нагревателя, его номинальная (100%) мощность составит 1,6 кВт (близко к значению 1,67, указанному в расчете Systemair). Таким образом, признавая КПД установки в 73% достоверным, расчетная величина температуры на выходе нагревателя в 14С подтверждена.

    Теперь проверим с помощью онлайн-программы, как изменяется КПД установки при изменении температуры окружающей среды. Проверим от -35С до 0С с шагом 5С, остальные параметры оставляем неизменными. Результат: КПД 73% (-35C); 74% (-30C); 75% (-25C); 76% (-20C); 77% (-15C); 78% (-10C); 79% (-5C); 80% (0C). Четкая линейная зависимость потери 1% КПД при снижении температуры окружающей среды на 5С. При температуре 0С, расчетный КПД сравнивается с эталонным значением 80%, подсчитанным в соответствии со стандартом EN308 для наружного воздуха +5°C, вытяжного воздуха +25°C и относительной влажности 27%. Полученный результат не соответствует мнению многих авторитетных экспертов форума, а также менеджера по обслуживанию клиентов Fredrik Ostberg из шведской компании Ostberg (информация получена в личной переписке с этим специалистом) о независимости КПД роторного рекуператора от температуры окружающей среды.

    И последнее, проверим с помощью онлайн-программы как изменяется КПД установки при изменении относительной влажности вытяжного воздуха (все остальные показатели, включая температуру окружающей среды в -35С прежние). Диапазон расчетов от 0% до 100% с заданным шагом 20%. Результат: КПД остается неизменным (73%) независимо от влажности вытяжного воздуха. Полученный вывод уже противоречит абсолютному мнению экспертов форума о влиянии влажности на температурную эффективность рекуператоров любого типа. Systemair косвенно в разделе 6.5 «Параметры настройки размораживания» руководства по монтажу и техническому обслуживанию установки упоминает, что «Теплообменник должен выдерживать низкие уличные температуры, но в ситуациях, когда возможно обмерзание и будет включаться размораживание, помните, что это приведен к снижению давления в помещении». Если применить правило об эквивалентности изменения давления и температуры для приточного воздуха после рекуператора (о корректности подобного утверждения судить не берусь), тогда и КПД установки уменьшится при возникновении обмерзания.

    Таким образом, анализ КПД, наружной температуры и влажности вытяжного воздуха показывает, что вопрос о достоверности расчета КПД (температурной эффективности) в онлайн-программе Systemair остается открытым.
     
  12. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    535

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    535
    Адрес:
    Москва
    Если в Турков Zenit Heco 350 и Турков Zenit Heco 550 ставятся АС вентиляторы вместо ЕС, то будут ли в данных вентустановках доступны:
    • индивидуальная настройка трех скоростей вентилятора?
    • индивидуальная настройка приточного и вытяжного вентилятора?
    • Автоматическое поддержание давления в приточном и вытяжном воздуховоде (VAV) ?
     
    Последнее редактирование: 21.10.16
  13. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    200 HECO - EC
    350 HECO, 550 HECO - AC

    - Да
    -Да
    -Да (VAV и stereoVAV)
     
  14. Олег_И
    Регистрация:
    21.08.16
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    5

    Олег_И

    Живу здесь

    Олег_И

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.16
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    5
    Это и есть ответ на все вопросы и нападки на инакомыслящих (против турков).
    И не засоряют тут ветку, а высказывают своё мнение! Отличающегося от Турковского!)
    Задалбала ваша реклама на каждый пост в этой теме !
    Я уже купил SYSTEMAIR! Вы меня не убедили купить турков за 150.000₽
     
  15. Montana_d
    Регистрация:
    05.09.15
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    190

    Montana_d

    Живу здесь

    Montana_d

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.15
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    190
    @Олег_И, Почем? Где? Накладную в студию!
     
Статус темы:
Закрыта.