Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

вот прям +1000

 

а как по вашему надо проветривать?

 

Я вот тоже не понимаю - почему маленький частный самолет/вертолет стоит в 10 раз больше, чем маленький частный легковой автомобиль.

 

да понятно что дорогое-хорошо. Но 150-200 косарей неприподьемная сумма для среднестатистического работяги как я. Что делать?

 

Есть совсем бюджетные рекуператоры вроде Electrolux или Royal Clima. Да, возможно, придётся где-то герметиком пройтись, что-то получше закрепить... Да, возможно, будет переток больше, чем в более дорогих установках. Но немало людей ставят и недорогие рекуператоры. И это всяко лучше, чем вообще ничего.

Можно, конечно, и КИВ-ами зимой обойтись... если расположить так, что воздух будет успевать смешиваться и не попадать холодным на людей.

Летом - можно использовать вентиляторы канальные для подачи воздуха. Самосборы, если не загоняться, можно недорого собрать.

p. s.: зимой проветривать залпом - неудобно. CO2 в замкнутом помещении довольно быстро увеличивается. Даже небольшой, но постоянный приток - лучше.

 

Без пву, минимум- постоянное микропроветривание, это мое мнение

 

При нахождении людей в помещении

 

Подбираю ПВУ с рекуператором для загородного дома с постоянным проживанием 2 человек. Общая площадь порядка 150м2. Выбор стоит между turkov и effecter (бывшая Airlaska).
Либо брать более продвинутые модели ER-350V3-Ек1,1-P4 от effecter за 2896 евро или ZENIT-350 HECO за 190 тыр.
Либо брать более простые А-350V3-Ек1,1-Р4 за 2740 евро или ZENIT-500 за 146 тыр.
Zenit500 самый дешевый, но там всего две ступени рекуператора. К тому же в зенитах более кастрированная автоматика. С другой стороны, зениты произведены в РФ, а эффектер - в Латвии. Кстати, почему они поменяли торговую марку с Airlaska, кто-нибудь в курсе?
Реальные отзывы по эксплуатации этих систем есть у кого-нибудь?

 

С эффектером (аирлаской) как бывший дистрибьютор не рекомендую связываться. Дилеров как и сервиса на территории РФ нет и не будет судя по всему. Сроки задерживают конски. Бренд поменяли потому что косячили много... То что Латвия - ЕС, к сожалению для них не улучшает качество произведенного.

На счет автоматики не соглашусь.
Зенит может управлять водяным нагревателем, раздельно регулировать вентиляторы (три программируемые скорости от 30 до 100%), есть ВАВ система, работа по датчику влажности или СО2. В плане автоматики у Турков более продвинута.

Отзывы по туркову есть в данной ветке.

В каком регионе вы будете эксплуатировать оборудование? Может Вам подойдет установка с 2-мя ступенями.

 

Эксплуатация будет в Московской области, менее 10 км от МКАД.
По автоматике: интересует возможность регулировки задвижек (чтобы поддушить неиспользуемые гостевые и служебные помещения; а то и кухню с гостиной на время сна, или, наоборот спальню на дневное время); интересует возможность подключения канального увлажнителя и кондиционера в дальнейшем и управления ими, если по факту эксплуатации понадобится, и если деньги найдутся; интересует возможность подключения внешних датчиков, как то пожарка, датчик углекислого газа, и отработка их показаний; интересует архив системных состояний, алармов, температур сред с возможностью сброса куда-нибудь (сеть, компьютер и пр.); интересует возможность управления системой не только с пульта, но и с того же компьютера (или в идеале из Интернета) по ethernet или wifi. У эффектора это все есть, у Туркова эти хотелки тоже присутствуют, хотя бы частично, но с оговоркой, что нужно докупать расширенный контроллер. Сколько он потянет - на сайте тишина. Да, и у Zenit500 не EC вентиляторы.

Собственно тогда Вам, как дистрибьютеру Туркова, вопрос: сколько будут стоить системы Zenit500 и Zenit350 HECO со всеми моими хотелками по автоматике и установленным донагревателем воздуха?

 

Мне кажется Вы немного преувеличиваете возможности эффектера, либо где-то есть более подробная информация.
С их сайта

Интегрированная автоматика позволяет:

• использовать 10 скоростей из всего диапазона оборотов;
• контролировать степень загрязнения фильтров посредством световой и звуковой сигнализации с выводом текстового сообщения;
• осуществлять индикацию показаний датчиков входящего, подаваемого и вытягиваемого воздуха;
• подключить «свободный» датчик температуры помещения и индицировать его показания;
• подключить датчик СО2;
• подключить централи или датчик пожарной сигнализации;
• без дополнительных устройств управлять одним или двумя канальными нагревателями мощностью до 1,2 кВт каждый.

Информация по Турков:
ОСНОВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ АВТОМАТИКИ

• индивидуальная настройка трех скоростей вентилятора
• индивидуальная настройка приточного и вытяжного вентилятора
  
• программирование установки на неделю, 6 событий в день
• контроль воздушного фильтра по времени отработки
• управление электрическим нагревателем
• авто рестарт при пропадании питания
• Системы защиты, коды ошибок, архив аварий
• "АВАРИЯ" подключение пожарной сигнализации
• "ПАУЗА" прерывание работы по сигналу внешнего устройства через "сухой контакт"
• контроль рекуператора от обмерзания
• подключение к умному дому по протоколу MODBUS 485
• управление воздушными заслонками (откр./закр.)

К опциям относятся:
Автоматическое поддержание давления в приточном и вытяжном воздуховоде. VAV-система

• Работа и применение VAV-системы.
• Настройка VAV-системы.
• Контроль клапанов VAV-системы.

• 
  Автоматическое поддержание концентрации C02 в помещении. CO2-система
• Работа и применение CO2-системы.
• Настройка CO2-системы.

• 
  Автоматическое поддержание влажности воздуха в помещении. КОНТРОЛЬ ВЛАЖНОСТИ
• Зачем контролировать влажность воздуха?
• Подключение паровых увлажнителей Carel.
• Подключение увлажнителя Carel Humisonic.
• Подключение увлажнителя СОХРА.

• 
  Управление кондиционером фреон/вода. КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
• Вентиляция и кондиционирование воздуха.
• Подключение кондиционера (фреон)
• Подключение кондиционера (Вода)

• 
  Управление водяным нагревателем. ВОДЯНОЙ НАГРЕВАТЕЛЬ
• Что такое водяной нагреватель, и для чего он нужен?
• Подключение водяного нагревателя.

• 
  Совместная работа с системами i-Vent и Block с высокой фильтрацией воздуха. HEPA-ФИЛЬТР
• Для чего нужен класс фильтрации H-13 (HEPA-фильтр)
• Подключение систем i-Vent и Block.

• 
  Контроль воздушного фильтра по датчику давления. КОНТРОЛЬ ФИЛЬТРА
• Подключение системы контроля фильтра.

ПУ с датчиком температуры
Управление кондиционером.
ПУ с датчиком температуры и влажности
Управление увлажнителем или осушителем.

ЕС вентиляторы можно поставить по заказу.

 

Информация, переданная мне их дистрибьютером:

 Использование 10 скоростей из всего диапазона оборотов.
 Индивидуальная настройка мощности приточного и вытяжного вентиляторов, для компенсации дисбаланса в вентсистеме.
 Программирование установки на неделю, 8 событий в день для Р3 и 10 событий в день для Р4
 Использование системы с переменным расходом воздуха или VAV (Variable Air Volume)
 Контролирование степени загрязнения фильтров посредством световой и звуковой сигнализации с выводом текстового сообщения
 Осуществление индикации показаний датчиков входящего, подаваемого, вытягиваемого, выбрасываемого и "свободного" (например водяного) воздуха, всего 5 датчиков. Переназначать (программно) командный датчик, что позволяет контролировать температуру подающегося в помещение воздуха, либо контролировать температуру вытягиваемого из помещения воздуха, что гораздо удобнее при совместной работе с системой кондиционирования
 Контроль в реальном времени за работой нагревателей и вентиляторов и своевременное отключение неисправных устройств, что обеспечивает сохранность автоматики и самих устройств
 Полноценный PID-регулятор узла смешения водяного калорифера
 Подключение датчика качества воздуха или СО2
 Без дополнительных устройств управление канальными нагревателями заказанной мощности.
 Автоматическое поддержание давления в приточном и вытяжном воздуховоде (VAV система)
 Управление нагревателем (водяным или электрическим / водяным и электрическим)
 Поддержание температуры подаваемого воздуха с точностью до 0,1 градуса
 Авто рестарт при отключении питания
 Архив аварий
 Подключение централи или датчика пожарной сигнализации
 «Пауза» - прерывание работы по сигналу внешнего устройства через «сухой контакт»
 Контроль рекуператора от обмерзания при возможности настроить параметры точки возможного обмерзания.
 Управление кондиционером (вода, фреон)
 Управление увлажнителем или осушителем
 Подключение к умному дому по протоколу MODBUS 485
 Управление внешним устройством одновременно (параллельно) с работой вентиляторов.
 Управление воздушными заслонками (откр./закр.)
 Возможность управления автоматикой на русском и английском языках.

Для контроллера P4 (который мне осмечивали) еще возможности подключения:
Датчик обратной воды - 1 шт.
Датчик загрязненности фильтра - 1 шт.
6 цифровых и 4 аналоговых (1-10B/4-20mA) входа
4 аналоговых (1-10B/4-20mA) и 4 релейных выхода
6 сухих контактов
Интерфейсы управления RS485, MODBUS, Ethernet, Internet.

Те параметры, которые Вы привели по Zenit с сайта производителя, я, естественно прочитал. Цены на сайте приведены для стандартного контроллера. Нужные мне хотелки (хотя бы часть из них) входят в возможности продвинутого контроллера, цена которого на сайте не указана. Также на сайте есть упоминание про управление установкой (по крайней мере ER серии) по Wi-Fi. В спецификации оборудования об этом ни слова. Очень хочется ясности по этому вопросу.

Повторю свой вопрос Вам, как дистрибьютеру Туркова: сколько будут стоить системы Zenit500 и Zenit350 HECO со всеми моими хотелками по автоматике, EC вентиляторами и установленным донагревателем воздуха?

 

А в чем разница?

 

Немного личного мнения.

x_, post: 17752669"]интересует возможность регулировки задвижек[/QUOTE]
VAV-система классная вещь. Есть нюансы при проектировании системы, но это мелочи.

Заранее предусмотрите горизонтальное место для камеры смешения, хотя бы 1-1.2 метра длинной и размером 350х250 по размерам, сама камера будет чуть меньше. Без неё увлажнитель не поставить.

При таком расходе воздуха бесполезная трата денег. C VAV-системой не дружит из-за требований постоянного расхода воздуха. Охлаждение через вентиляцию это тема для пассивных домов, да и там нюансы есть. Лучше на эти деньги кондиционеры купить.

Управление оборудованием и просто измерение CO2 это тема для однообъемных помещений. Удобно в квартирах-студиях, спортзалах и тд - плавное изменение расхода воздуха для поддержания уровня CO2. В квартире или доме с несколькими комнатами это бесполезная информация - "средняя температура по больнице".

 

Ну я процитировал ту информацию, что мне передал дистрибьютер. Понятно, что большое количество умных слов красиво выглядит.
С modbus придется колхозить эмуляторы на компьютере, с ethernet (я очень надеюсь) все должно быть стандартно.
Причем есть огромный шанс, что отечественная теплая ламповая реализация протокола modbus с изначальным имеет очень мало общего, поэтому на нее завязываться не хотелось бы.