1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,48оценок: 27

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем PiterPro, 17.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162
    Адрес:
    Дедовск
    Сейчас можно куда нибудь подъехать в московском регионе посмотреть как работает установка и померить КПД? сейчас самое то. Есть измеритель температуры, и скорости воздуха. Померить все 4-е канала было бы здорово.
     
  2. mlitvin
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    335

    mlitvin

    Живу здесь

    mlitvin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пожалуй стоит также и по площади теплообменников сравнивать, а не только по их кол-ву?
    В Электролюксе стар -теплообъменник по площади скорее больше (он состоит из двух касет), в Аирляска два меньших но последовательные. Исходя из логики обмерзать быстрее будет Стар, но и КПД тогда у него должно быть повыше, при прочих равных.

    Я сегодня промерил Electrolux Star 350. При прокачке 200м3\час наружний воздух -8, приток +1, комнатная температура +10. Намерзаний на теплообменнике практически нет. Это по показаниям пульта управления и замера в помещении. Объем прокачки из рассчёта производительности и сопротивления системы. Никто, кстати, не в курсе что за показатель температуры SET в их контролере?
    На днях, будем монтировать ПВУ SunDue с рекуператором и тепловым насосом в одной коробке! Вот посмотрим, что там будут за циферки:hello:

    PiterPro, как порядочный продавец, просто не имеет права отказаться от такого предложения:)]
     
  3. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     
  4. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    нет не произойдет, подключать можно
     
  5. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вот система, у которой КПД выше 100%, теплообменник в рекуператоре не замерзает и еще летом поступает охлажденный воздух. Грунтовый коллектор + рекуператор. Все это можно собрать по цене одной Аляски
    • [​IMG]
      • [​IMG]
    • [​IMG]
     
  6. mlitvin
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    335

    mlitvin

    Живу здесь

    mlitvin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    PiterPro

    Интересно Вы КПД считаете, поделитесь как это Вы получили 50% КПД?
    Площадь теплообменника важна и материал, а не кол-во их! Мне площадь не известна, Вам, почему-то мне кажется, тоже)
     
  7. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это замечательно конечно, НО
    1. В городских условиях вы такого чуда не сделаете.
    2. Размеры его тоже оставляют желать лучшего.
    3. Влажность не поддерживается и все Ваше дерево начнет сохнуть, как и Ваша кожа и слизистая.
    4. Гарантия?
     
  8. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А Вы сколько получили? :) Напишите и я Вам свои расчеты расскажу.
    Площадь и материал-все верно! 2 теплообменника с большей площадью, чем 1, хоть и шестигранный у стара.
    Мне нравится то, что пишут КПД Star EPVS-450 - 90% при максимальном расходе. А в тех. х-ках написано, что при минимальном. Меня больше интересует минимальный КПД Star EPVS-450.
     
  9. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    PiterPro, здесь на форуме 90% - это те, кто строит/уже построил/ индивидуальный жилой дом.
    Размеры не имеют большого значения. У меня все уместилось в котельной 2.3х2.5 еще с другим оборудованием для всего дома.
    Возврат влаги в моем рекуператоре есть, правда он еще дороже чем Ваш, но его можно заменить бюджетным Электролюксом.
    Гарантия как обычно, 2 года. Но за это время ни один рекуператор не сломается.

    У меня вот другой вопрос, почему Вы сильно уменьшаете площадь дома для своих установок? Например, 250 м. куб./час для дома всего 100 м. кв? 500 м. куб./час:ogo: для дома всего 150 м. кв? :faq:. Последнюю установку можно вполне установить в дом 250 метров, с запасом.
     
  10. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я говорю в общем, не только частные дома. Но и в частном доме, занимает много, относительно AirLaska, места, в обслуживании я думаю тоже не прост.
    2 года гарантии, это мало, на мой взгляд. AirLaska дает 5 лет.
    А что у Вас кстати за ПВУ, если не секрет?
    Бюджетный электролюкс не вернет Вам столько влаги, КПД 90% достигается при минимальной производительности. К тому же рекомендуемый для Э-кса нагреватель 5 КВт - затратно.

    Площадь дома мы не уменьшаем, площадь = 100м., высота 2,7, Объем = 270м3 - 250 модель подходит. И так далее...
    250 метров с запасом? не думаю...к тому же не стоит забывать, что должно быть еще давление в воздуховодах.

    Ставить то можно, все зависит от назначения помещения, количества людей и т. д. и т. п.
     
  11. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    У меня Цендер.
    По нормам (Европейским) достаточно 0.4-0.6 кратного воздухообмена помещений. Немецкие нормы - вообще не более 0.6 кратного воздухообмена.
    Если у Вас еще сильные потери на воздуховоды, то выходит Аляска слабонапорный рекуператор? или как правильно это выразить.
     
  12. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не совсем верно Вы поняли, а я не совсем понятно выразился
    1. - ПВУ с рекуперацией, а не рекуператор.
    2. Сильных потерь нет, при производительности в, допустим, 500 м3. дает 160 Па давления.
    Остальнной при заявленной производительности в те же 500 м3 почти 0

    Допустим европейские нормы. Но может же быть больше людей в помещении, они могут курить, пыхтеть на беговых дорожках...
     
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вот реальные цифры, которые я получаю ежедневно через систему мониторинга.
    На улице за время наблюдений от -1 гр. до -26 гр.
    Температура грунтового теплообменника сейчас в морозы от +6.5 гр. - это выход из земли, до +5 гр - это температура рассола после теплообменника.
    Вход воздуха в рекуператор после грунтового ТО +7 гр - + 3 гр. (при уличной -26гр.). Т. е. всегда положительный.
    В доме постоянная температура около 22 гр.
    В дом после рекуператора имеем почти всегда + 18 гр.
    На выходе из рекуператора (на улицу) имеем почти постоянно около + 8 гр.
    Кому интересно - может посчитать КПД ПВУ.
    Земля не замерзает, после потепления температура грунта увеличивается на 1-2 гр.
    КПД всей системы больше 100 %.
    Теперь про затраты первичной энергии:
    20 Вт/час - потребление ПВУ на воздухообмене 100 м. куб./час.
    50 Вт/час - потребление циркуляционного насоса ГК.
    Нагрев 100 м. куб. в час на дельту 44 градуса (уличная -26гр, и выходная из рекуператора +18гр.) требует 0.34Вт*100*44=1.5 кВт/час.
    Я на это трачу 70 Вт/час.
    Теперь про деньги;):
    ГК+самодельный ТО с обвязкой и подключением будет стоить 60 тыс. руб+40 тыс. руб=100 тыс. руб. Это максимальная цена.
    Рекуператор среднего ценового сегмента - 50 тыс. руб.
    Воздуховоды (хорошие) с монтажом - еще 50 тыс. руб.
    ИТОГО: 200 тыс. рублей вся система "под ключ". Летом получаем в качестве бонуса охлаждение воздуха.
     
  14. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это все несомненно здорово и замечательно, НО...
    одна маленькая, но очень гордая AirLaska A250V стоимостью ок. 120 000 р., размерами 940х860х340 с потреблением макс. 0,26 Вт, без грунтового теплообменника и т. д. работает при температурах до -35 градусов, с минимальным КПД 70%, вот в чем суть.
    Плюс ко всему происходит возврат влаги, поддерживается оптимальная влажность в помещении.
     
  15. Danchik
    Регистрация:
    15.01.09
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    189

    Danchik

    Живу здесь

    Danchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.09
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Это... Осетра-то урежте. :) Или 260 Вт или 0,26 кВт.

    Зимой с точки зрения результата большой разницы между вашим рекуператором и связкой дешевый рекуператор/грунтовый теплообменник нет. Разве что воздушный грунтовый телообменник теоретически может поддерживать в неотапливаемом доме положительную температуру даже самотеком.
    А вот в летом грунтовый работает еще и как естественный кондиционер.

    P. S. К слову, у себя в офисе планирую ставить как раз большую AirLaska. Вент. каналы проложены, место в цокольном этаже уже зарезервировано и подвод тепла для догрева сделан. Коплю деньги. :)
     
Статус темы:
Закрыта.