Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА

Так это не одно и тоже? 260Вт и 0,26 КВт

Я не отрицаю, что может, НО...
все это делает одна установка Airlaska A250 V3, небольшого размера, которую вы можете смонтировать где угодно, не только за городом, но и в квартире, офисе, детском саду, школе и т. д.

ГЛАВНОЕ ЧТО AirLaska СОЗДАЕТ КОМФОРТНЫЙ МИКРОКЛИМАТ, С ПОДДРЕЖАНИЕМ НОРМАЛЬНОЙ ВЛАЖНОСТИ В ПОМЕЩЕНИИ

Летом опять же если есть кондиционер, затраты на его работу сводятся к минимуму, так как прохлада сохраняется так же как тепло.

И дешевле чем грунтовый в купе с воздушным.

 

У вас-то 0,26 Вт написано... В 1000 раз крупнее осетр получился.

Давайте посчитаем всю сумму владения. У СТАСНН получилось 200 т. р. и затраты на электричество 70 Вт/час. Возни конечно существенно больше и система сложнее, но и эффективность за счет дармового тепла/охлаждения очень хорошая.

 

Сравнивать надо "Акты выполненных работ". Для чистоты эксперимента

С учетом ежегодного понижения уровня подземных вод - дармовщина скоро закончится.

 

120 т. р. установка и возьмем те же " Воздуховоды (хорошие) с монтажом - еще 50 тыс. руб." 170 т. р., НО

В любом месте AirLaska без доп. гаджетов, не надо ничего капать и мастерить, купил, повесил или поставил, работает при очень низких температурах с минимальным КПД 70%, а главное что Вы получаете -комфортный микроклимат и чистый воздух за макс. 0,26КВт.

 

PiterPro походу Вы прошли 2х дневные курсы продаж в Аирласка и ринулись в бой на просторы интернета)
Теперь по пунктам:
1) КПД рекуператора зависит от многих вещей - протока, влажности, разницы температур.
Однако, если пренебречь этими параметрами, то можно рассчитать приблизительный КПД по формуле КПД=Ткомнатная-Твыхлопа/Ткомнатная-Тнаружняя.
Я привел 3 температурных параметра внутренняя, наружняя, приток, и по ним нельзя рассчитать КПД, т. к. для расчёта нужны внутренняя, наружняя, выхлоп.
Вы же, видимо посчитали, что приток и выхлоп из рекуператора тождественны и у Вас получилось КПД=10-1/10+8=0,5 Это в корне не верно, встречные потоки постепенно отдают температуру друг-другу и на выходах они разные.
2) Разница температур - это важный параметр, влияющий на КПД рекуператора, чем больше дельта, тем выше КПД, НО есть обратная сторона медали, чем больше дельта, тем больше и обмерзание рекуператора!
Аирласка установив две ступени рекуперации сдвинула точку обмерзания ниже на температуру -25с, чем электролюкс -15с, но физику не обманешь и КПД тоже неминуемо упал, компенсировать это можно либо более совершенной теплообменной мембраной, либо увеличенной площадью теплообменника.
Вы удивились почему нет намерзания на приведенной мной примере - очень просто, потому, что дельта в моем случае всего 18с, при заявленной Электролюксом ~35с, ну а на Аирласке порядка 45с! Так от куда же там взяться обмерзанию?
3) Я ранее просил Вас сделать рассчёт экономии рекуператора, на примере дома. Вы проигнорировали эту просьбу, либо не зная как это сделать, либо понимая что рассчёт будет не в Вашу пользу, либо просто поленившись, ха-ха. Я Вам отвечу за Вас же и Sdimу заодно, эксплуатационная экономия на рекуператоре в частном доме, с небольшим кол-вом проживающих (не китайское общежитие) достаточно невелика и перевалит за начальные затраты не раньше 5-10лет, поэтому рассматривать ПВУ с рекуперацией в первую очередь стоит как установку для улучшения микроклимата (что на мой взгляд очень важно и нужно), а уже потом как экономию энергии.
PS К электролюксу отношения не имею и пиарить его не хочу, а приведенные показания (близкие к 100%КПД), связаны либо с какой-то ошибкой или с погрешностью измерений.
PPS Уверен, что заявленный КПД всех рекуператоров замеряется на предельно допустимой до обмерзания дельте температур, в эксплуатации он будет ниже.
PPPS Ненавязчивые напоминания о 5-летней гарантии, больше походит на дешёвый рекламным трюк, и вряд ли так эффективен как Вы ожидаете)

 

Megakrot, Есть задача - установить (ввиду явной необходимости экономить дорогую эл./энергию) на "каменный" дом -1этаж,91 м2, потолки h 3,5м, 2+1 чела ПМЖ = руперкатор.
Чтобы Вы предпочли? Исходя из рациональности. Исключив бурение скважин.

С уважением,

 

Megakrot,
1. На выходе у Вас +1, это ооочень трудно рассчитать, так что без комментариев даже.

2.

логику в студию, если рекуператор работает при температуре -25 без преднагрева! 2 "ступени" рекуперации, а в моделях deluxe 3 "ступени" -уже увеличенная площадь теплообмена соответственно воздух дольше контактирует с теплообменником и больше передает тепла, с чего КПД упал?
физику не обманешь это точно.
Я удивился что Вы написали "почти нет наледи"
3. Пожалуй только в этом я с Вами соглашусь и то не во всем.

Могу сказать одно, установки работают с минимальным КПД = 70% при -35, создавая при этом комфортные условия проживания. Экономя на преднагреве и догреве. Не у всех супер утепленные дома с минимальными тепло потерями, AirLaska можно устанавливать везде, и везде будет чистый воздух, оптимальная влажность, и экономия (по сравнению с другими установками).

5 лет говорит о том, что продукция качественная и производитель это гарантирует!

 

У вас, в Цендере, если купили дополнительную опцию: энтальпийный теплообменник - вы найдете в родной книжечке, что он может возвращать до 40% влаги. При этом ваш чуть более дорогой рекуператор, который продается в Москве от 4 до 6 тысяч евро, при температуре ниже -15°С не гарантирует работу без дополнительного преднагрева. Я на эту тему долго немцев на выставке кошмарил. Они люди осторожные и сказку не обещали. При этом у него неплохие показатели по напорности - ведь он заточен, под свою фирменную разводку плоскими воздуховодами диаметром около 80мм, а через эту соломинку воздух еще надо протолкнуть. Однако, я не совсем считаю уместным сравнение такого неплохого в принципе, аппарата с дешевыми китайскими поделками. Типа вот такое же, все только Кетайское! Только, на практике оказывается со временем, чего-то все-таки недоложили...И это чуть не так, и тут не дотягивает и там не дает. Нельзя ставить в один ряд оборудование, которое четко гарантирует результат и то, которое внешне на него похоже, но зато в три раза дешевле. Так, вы не поверите - на нем три раза в чем-то, сэкономили!
Что касательно, европейских норм воздухообмена, тема эта - часто встречающееся на форумах заблуждение. Если мне, предложат пить воды всего 100 г. в день и это будет подкреплено какой-нибудь нормой - чихал я на нее! Может, эта норма защищает запасы питьевой воды места моего проживания или интересы застройщика, который хочет сэкономить на инженерных сетях? Мне комфортно пить литра полтора и я буду слушать в первую очередь себя самого или свой опыт. Нет его - найду людей, которые пожили в таких сказочных условиях, а лучше и сам у них поживу. И если понравится, поживу еще и у тех, у которых можно 5 литров воды в день пить!

Правда, что касается вентиляции, в санстанции есть норма минимального воздухообмена в офисе на одного человека: 60 метров куб. в час. И тут они не врут - надо ведь, чтобы люди работали, а не зевали как сонные мухи.
А если в комнате два человека? 120 кубов! А три? 180!
Так что, мне купив рекуператор и сделав систему вентиляции по европейским нормам, сидеть с женой и двумя детьми в гостиной и смотреть кино едва дыша?)
Лично мне такое кино неинтересно. Но, это все субьективно и конечно, лучше когда хоть что-то меняется в воздухе комнаты, чем ничего. Только, как правило, люди выбирающие и покупающие себе систему вентиляции не так часто это делают, и обычно не понимают, за что они должны платить столько денег. И обычно, наступают на одни и теже грабли, частенько оставаясь в непонимании, а стоила ли, овчинка выделки?
Что касается, эффективности теплообменников - все просто: берете площадь теплообменника и сравниваете! Цифры все эти есть: например, стандартная AirLASKA A-500H2 имеет площадь теплобменника 8,69 м. кв., Ecoluxe EC-550V3 имеет площадь теплообменника 16,19 м. кв., берите данные остальных производителей и получайте примерное представление о возможностях. Делайте поправку на материал рекуператора, на продуманность конструкции, остальные нюансы и в результате получите прямой вывод: ХАРАКТЕРИСТИКИ ОБОРУДОВАНИЯ.

 

Витал7775, все очень доходчиво - про нормы и грабли

Выше задавал вопрос товарищу. М-кроту, но он как-то быстро в норку свинтил ..

Не скажите свое веское слово? Или Ecoluxe EC-550V3 и есть ответ? Буду признателен.

 

Полностью с вами согласен, что ПВУ с рекуперацией, надо в первую очередь рассматривать как установку, для улучшения микроклимата и создания здоровых условий проживания человека. А, не как средство зарабатывания денег, глобальной экономии ресурсов, уменьшения вырубки лесов или количества мигрирующих гусей..)
При этом, хотелось бы иметь простую надежную конструкцию, невысокое потребление, достаточно широкий температурный диапазон действия, чтобы не надо было при -25°С бежать в подвал укутывать или заворачивать, или перекрывать, или наоборот включать, а я в это время в Египте...
Полностью с вами согласен, что у всех производителей КПД меряется при максимально удобных условиях. И все фразы: КПД до 92% (95%, и т. д.) меня сильно не завлекают. Я в сказки уже не верю, а в реальной жизни сказочные условия каждый день не происходят. Мне гораздо важнее знать, СКОЛЬКО мой рекуператор даст КПД, МИНИМАЛЬНО в самых неблагоприятных условиях? То, что накинется в более благоприятных моментах, будет только в плюс. Зато, я буду знать на что могу рассчитывать. Почему бы, не сравнивать оборудование между собой, в неблагоприятных условиях на минимальной эффективности?

 

занятно - такое впечатление от всего прочитанного - что проще форточки в доме поставить и открывая/закрывая их - наслаждаться мыслью, что экономится 5К евро, обосновано

 

Про нормы это из житейского опыта..)
Я уже рассказывал в другом топике, что делал себе 4 года назад на квартиру в 100 квадратов общей и 70 жилой площади полуторакратный примерно воздухообмен - поставил 500-ку АирЛАСКА самую простую и пустую, без автоматики и опций антиобмерзания и без калориферов. Потребляет она 270 Вт круглый год если работать ей на 100% мощности. За окном сейчас -16°С и 30%, в квартире +22°С и 20% - увлажнители молчат (некому воды было залить с утра), приток идет +8°С и 26% влажности. Это при работе на полной мощности. На половине мощности на градуса полтора выше была температура притока. Подниму влажность в квартире - еще градуса 1,5-2 подниму на притоке.
По поводу EC-550V3 - не могу сказать беспристрастно - я не беспристрастен, как человек работающий в сфере качественной климатической техники и как просто потребитель видевший оборудование в работе. Себе, я бы сейчас поставил минимум EC-750V3, а лучше всего EC-900V3 - у нее офигенные характеристики - она потребляет всего 340 Вт и качает реальных 800 кубов с хорошей напорностью! Потому что, через несколько лет я уже хочу не прожиточного минимума, а чтобы у меня было свежо как весной круглый год! И если на это мне надо тратить в час не 270, а 340 Вт - пускай, я не жадный!)
Но, понятно что это я уже буду когда-нибудь потом, при постройке своего дома планировать. На данный момент, меня больше волнует, что асинхронные двигатели работают все-таки, не бесшумно и при размещении ПВУ внутри квартиры, в спальне, а не на изолированном балконе корпус установки требует тщательной звукоизоляции, так что, для меня бесшумная работа EC-вентиляторов EcoLuxe имеют большое значение. И понимая, что прокачать ТРИ теплообменника гораздо труднее чем ДВА, сделав так, чтобы 340 Вт тратилось на прохождение 26,03 м. кв. площади теплообмена, когда раньше было 270 Вт на 8,69 м. кв., считаю что конструкторы и инженеры работавшие над этой моделью сделали невозможное.
Но, я не знаю какие у вас площади и для себя расчитываю просто в таких комнатах как, спальни, детские и гостиная трехкратный воздухообмен. Потом, прикидываю сумму и если надо где-то, ужимаю.

 

Витал7775,

 

Сразу то, так и кажется..)
Но, за окном сейчас антициклон, -16°С по ощущениям воспринимаются как -25°С и ветрило такой, что приоткрыв окно на проветривание, желание наслаждаться исчезает не успевая снять руку с ручки окна..)

 

Витал7775, мне знакомы некоторые особенности погоды Минской области. Логойского района в частности