1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,48оценок: 27

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем PiterPro, 17.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Алексей122
    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    817

    Алексей122

    Живу здесь

    Алексей122

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    817
    Адрес:
    Москва
    разница в полтора раза - 100 и 150 тыс руб - как то все же есть.
     
  2. Сергей 01021980
    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    43

    Сергей 01021980

    Живу здесь

    Сергей 01021980

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    43
    как только вы встречаете такие формулировки "ДО", это говорит о том что это максимальное значение в идеальных условиях, если вам повезет, то ранней осенью или весной вы попадете в эти условия.
     
  3. Gepardushka
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174

    Gepardushka

    Живу здесь

    Gepardushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Электросталь - Москва
    Да. При этом не все цифры по ТХ - на стороне Туркова)

    Это моя формулировка. Эти данные КПД для первой скорости (88 м3/ч). Для 350 кубов по температуре КПД будет 80%. По энтальпии на нагрев 71,5%.

    p. s.: кто-нибудь в двух словах может объяснить разницу между КПД по температуре и КПД по энтальпии на нагрев или охлаждение?
     
  4. Сергей 01021980
    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    43

    Сергей 01021980

    Живу здесь

    Сергей 01021980

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    43
    Сравнивайте розницу для объективности, а не нашу розницу и интернет магазин.

    А сколько стоит пульт управления? Установка же без него продается.
    А как подключить нагреватель к лоснею и сколько это стоит? Надо об этом тоже сказать, а также как контролирует автоматика аварийные ситуации по нагревателю.
    А как подключить воздушную заслонку к 1А реле, которая может управлять только приводом с возвратной пружиной? Сколько будет стоить доработка опции, чтобы управлять приводом отк/закр?
    А как подключить лосней к умному дому и сколько это опция стоит?
    А почему корпус установки не изолированный? Его наверно тоже надо утеплить на коленках. Лоснеи рассчитана на зиму до -10, а это рядом с идеальными условиями работы, отсюда и КПД такой. Если машину запустить в -25 она обмерзает в течении 15 минут.
    Переток у лоснея 50%, скоро выложу видео испытаний.
     
  5. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.725
    Благодарности:
    1.098

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.725
    Благодарности:
    1.098
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "То есть при скорости в 40% от номинала и при скорости 100% - КПД одинаковый, линейный? Обычно есть зависимость КПД от скорости прохождения воздуха через рекуператоры. Чем медленнее проходит воздух, тем выше КПД. Также КПД вроде бы тем выше, чем при большей дельте замеряется."
    При 40% и 100% будет разная, но не ниже указанного. Может быть выше, зависит от многих факторов.
    Совершенно Вы правы - Чем меньше скорость тем больше тепла передается. Еще зависит от влажности, баланса и т. д.

    "А у Туркова с Лосснеем одинаковый материал? В любом случае, для 350-ого Лосснея производителем заявлен КПД до 88,5% по температуре и 83,5% по энтальпии на нагрев. Я не знаю, что значит последнее, а у Туркова КПД для чего указан? По температуре или какой-то комплексный КПД?"

    У Туркова КПД возврата тепла 79-84 % зависит от установки, кпд возврата влаги 40-50%.

    "Да, но ваших, как понимаю. Лоссней так не ограничивает. Можно взять любые датчики, собрать на них любую логику."
    Для наших, и оно будет работать. На счет любых датчиков не уверен. Подчеркиваю не уверен, не могу сказать наверняка.

    "Плюс у вас фиксированное положение CO2 где-то внутри. С Лосснеем - датчик можно расположить, по сути, в любом месте."
    Вы всегда можете вынести датчик, СО2 - отдельная тема, если у Вас не одна комната

    "Это две стороны одной медали) Чем мощнее, тем выше шум. Всё закономерно. Но здесь нельзя говорить, что повышенная мощность - это однозначное благо. Да, у Зенита серьёзнее фильтры, а также три рекуператора, которые сложнее прокачать. Вот и приходится ставить мощнее моторы. Вынужденно)"
    Про то, что это благо никто не говорит, надо прокачать больше - ставится больше.
     
  6. Gepardushka
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174

    Gepardushka

    Живу здесь

    Gepardushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Электросталь - Москва
    Ну на Турков везде цены одинаковые, во всех инет-магазинах. Видимо, такая политика. На ME ситуация гибче: где-то дороже, где-то дешевле.

    Посмотрел сайт МЕ. Прямой вопрос: Вы можете продать Турков вдвое дешевле указанной на сайте цены? Если да, то... то честно, я бы серьёзно рассмотрел Турков к покупке. Собственно, изучал, облизывался, но... цены всё же оказалась слишком высокой для меня.

    10-15 тысяч рублей.

    Нагреватель факультативно. Как и для Зенита. Кстати, почему для Зенита указан нагреватель только мощностью 1,5 кВт?

    КПД ведь зависит от расхода и дельты, разве нет?

    У людей почему-то не обмерзает. Но в любом случае, есть преднагрев.

    Даже больше, чем у Электролюкса) Круто :) Будет интересно!
     
  7. Gepardushka
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174

    Gepardushka

    Живу здесь

    Gepardushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Электросталь - Москва
    Но опять же, речь изначально зашла про сравнение ТХ. И если отталкиваться лишь от них, то какого-то значительного отрыва нет у Туркова. Собственно, и у Лосснея тоже. Просто разные изделия с разными особенностями и ТХ.

    Электролюкс по ТХ проще. Но и стоит заметно дешевле.

    Так что в целом, плюс-минус, всё стоит своих денег)

    А вот про реальные данные, конечно, интересно. В тех. мануале Лосснея указаны данные по перетоку для различных газов.
     
  8. Сергей 01021980
    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    43

    Сергей 01021980

    Живу здесь

    Сергей 01021980

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    43
    Мы не работаем с интернет магазинами, а только с профессиональными компаниями, поэтому цена везде розничная, если вы хотите рискнуть, то покупайте в интернет магазине.

    Зенит500 полностью укомплектован автоматикой, датчиками и нагревателем, а вот в Зенит550 нагреватель устанавливается опционально, это обусловлено стабильным и высоким КПД.

    Практически да, но чем холодней, тем КПД меньше. Короче есть как минимум три способа подсчета КПД, причем во всех случаях результат будет разный.

    С преднагревом будет работать все, тогда зачем себе рекуператор ставить, который только с преднагревом работает. Преднагрев еще стоит денег, это + к 100000 ;), который не как не мониторится и не управляется.

    Большинство диванных комментаторов говорят что они не профессионалы, а потребители и при этом пытаются всех убедить что все у них работает. Я бы с большим удовольствием приехал бы хоть к одному из комментаторов этой ветке и посмотрел бы и замерил бы их безупречную работу.

    Кто нибудь может мне организовать такую экскурсию к себе домой?,

    Мы это видео не очень хотели выкладывать по этическим соображениям, но видимо придется)
     
  9. Сергей 01021980
    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    43

    Сергей 01021980

    Живу здесь

    Сергей 01021980

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    43
    Я могу точно сказать, что график вентиляторов полностью соответствует паспорту, КПД тоже, но эти данные походу производитель делал в лаборатории, а когда машину стали собирать как маспродукт, вот тут все и поплыло, переток адский.
     
  10. Gepardushka
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174

    Gepardushka

    Живу здесь

    Gepardushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Электросталь - Москва
    Сергей, обычно ведь калорифер ставят с Пульсером или иным регулятором, плюс датчик температуры. Это 10-15 тысяч. Хотя некоторые эксплуатируют и без преднагрева на низких скоростях. Смысл в любом случае есть, т. к. экономия в нагреве на 25 градусов всяко присутствует. Плюс чистые приточки стоят не дешевле рекуператоров типа Лоссней и тем более Электролюкс.

    У меня ещё лишь предстоит монтаж, а когда въедем - точно ещё не понятно. Самому интересно позамерять) И был бы не против сторонних замеров)
     
  11. Gepardushka
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174

    Gepardushka

    Живу здесь

    Gepardushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Электросталь - Москва
    У Лосснея не график вентиляторов, а график установки.

    По отзывам (отдельным замерам), в реальности ситуация даже лучше обещанной)
     
  12. Сергей 01021980
    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    43

    Сергей 01021980

    Живу здесь

    Сергей 01021980

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    43
    Сверим формулировки, пускай будет график установки :)
     
  13. Алексей122
    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    817

    Алексей122

    Живу здесь

    Алексей122

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.12
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    817
    Адрес:
    Москва
    Я бы рискнул. А то мож сам дурак - жертва маркетинга и недоверия из за всяких роял-клизм.
    Вот щас уже второй лоссней поставил. А в этом году еще один предстоит (лосней ли?)
    мск, м. фили - пишите в личку, заезжайте, замеряйте, ругайте, гнобите...)
     
  14. Сергей 01021980
    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    43

    Сергей 01021980

    Живу здесь

    Сергей 01021980

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    43
    Гнобить точно не буду, но ради объективности надо закрыть этот вопрос :hndshk:
     
  15. Gepardushka
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174

    Gepardushka

    Живу здесь

    Gepardushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Электросталь - Москва
    Лучше в отдельной теме) Где будем собирать замеры реальных установок :)

    Только анонсируйте публично, пожалуйста. Ну и видео выкладывайте. Думаю, многим было бы интересно.
     
Статус темы:
Закрыта.