Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

пропуская через себя пар, мембрана не содержит в себе влагу?
И второе, рассуждения это хорошо, но кроме голословных заявлений чем-то можете подтвердить? неужели вы думаете, что паопроницаемые мембраны не догадывались использовать в прошлом и позапрошлом веке? Знали, только вот минусов там не меньше, чем плюсов

Лихорадочно выдергиваете вы, что дескать никакой рекуператор кроме вашего не возвращает влагу назад.
Во-первых, ваши рекуператоры включены последовательно, о чем вы сами писали как о плюсе вашего продукта и я вас даже процитировал. Надо помнить, что писали совсем недавно!

"В одной ПВУ единовременно" несколько рекуператоров могут работать как включенные пареллельно, так и последовательно. А еще вы писали, что ваша ПВУ (ПРИТОЧНО-вытяжная установка) подсасывает воздух через щели и при этом еще рекуперирует. Вы вообще читали как работает рекператор? Как можно подсасывая через щели и удаляя через ваше ПВУ что-то рекуперировать? Вообщем, выучите матчать сперва, а потом обсудим плюсы и минусы вашего ПВУ с рекуператором.
Я вам уже предлагал сравнить с КАМЕРНЫМ рекуператором- погуглите. Про то что ваш при минус 35 не обмерзнет - кроме красивых слов ваших не было ничего. Считается просто, если из воздуха из комнаты, пусть влажностью 45-55% удалить процентов 80-90 влаги, то останется (пишу всё по памяти) еще около 1-2 грамм на куб, что для температуры минус 35 град составит более 100%, т. е. обязательно выпадет конденсат - чудес не бывает. Искать лень, но 100% влажный воздух при минус 35 может содержать в себе не более 0,5 грамм, при плюс 20 - до 17 грамм.
"Материя не изчезает"

где вы такое вычитали, что замерзает при минус 10?
Не предлагаю верить всему тому что пишут продаВАНЫ как вы, но почитайте всё же продавцов и роторных.
Почитайте тут, раз сами поиском не научились пользоваться
http://masterbriz.com/goods/goods/121
Это не продавцы, продвигающие роторный рекуператор пишут, их информация более достоверна, чем ваша
"При нормальных условиях эксплуатации роторный рекуператор не замерзает: при наружных температурах ниже -20°С необязателен дополнительный подогрев подаваемого воздуха.
При теплообмене в роторном рекуператоре не образуется конденсат, поскольку 93% влажности возвращается в помещение."
ПыСы. Чем больше % влаги возвращается назад, вернее чем меньше влаги удаляется, тем ниже температура обмерзания - это физика! И температура обмерзания ЛЮБОГО рекуператора зависит только от точки росы, т. е. содержанием влаги в удаляемом воздухе. Так сколько % вы там возвращаете, что при минус 35 град не обмерзает?

 

О! Похоже, что продавец суперрекуператора наконец-то пошул изучать принцип работы рекуператоров и ПВУ.
4й день изучает

 

Влагу пропускает и в себе не задерживает.
Конечно же использовали мембрану и 5 и 10 лет назад и 100 лет, да что там в Египте в пирамидах стоят. Я не говорил что это первый мембранный рекуператор. Мембраны бывают разных параметров и толщины. И конструкция последовательного монтажа рекуперационных блоков в ПВУ так же имеет большое значение.

Прочтите внимательно, подсасывает при отключении притока, в случае обмерзания теплообменника.

Передача тепла как и влаги происходит не в одной точке единовременно, а на протяжении 3-х рекуп. блоков, таким образом отсутствует резкий перепад температур. Т. е. подходя к точке в -35, вытяжной воздух уже далеко не комнатной температуры.
КПД возврата влаги до 92%/

 

кроме вас кто-то может подтвердить эту цифру?
И если даже поверить цифре, то чем же он лучше роторного, который по-вашему обмерзает при минус 10 град

Прим. Роторные возращают влагу не меньше 92%.

Понятно, что если будет всё задерживать, то задерживалка переполнится.
Но ведь, пропуская через себя, сухим оставаться не сможет. А в воздухе удаляемом всегда есть пыль, грибки и вирусы, которые в мембране (в порах) осядут. А тут в порах им и влага есть, и тепло, и главное никакой вредной химии и губительного ультрафиолета. А с другой стороны мембраны приточный воздух дввижется, куда через поры проход им есть - так они благополучно вернутся в дом после инкубатора, но уже в БОЛЬШЕМ количестве.
Самое время рассказывать о суперпупермемране, которая эти вирусы не пропускает

И еще, могли бы сами посчитать, сколько влаги должно содержаться в удаляемом воздухе, чтобы не обмерзать рекператору, если рекперируется 92%. Так вот, чтобы не выпал конденсат при минус 35 град надо, чтобы в воздухе содержалось не более 0,287 грамм в куб. м. (см. табл 4 по ссылке http://www.tems.ru/articles/sprszhvozd/vlazhnost/)
Чтобы эти 8% паров не превысили 0,287 грамм, надо чтобы в воздухе комнаты первоначально содержалось не более 0,287*100/8=3.5875 грамм. Что при температуре +20 соответствует всего 20%. Вы я так понимаю, рекомендуете жить при такой влажности, чтобы ваш рекуператор не обмерзал. Так что когда пишете про не обмерзание вашего при минус 35 и при обмерзании роторного при минус 10 не забывайте указывать при каких условиях считали.

вы уж определитесь, а то на первой странице писали

если на улицу попадут 18%, и возьмем нормальную 50% влажность в комнате при +20 град, то ваш рекуператор обмерзнет уже при минус 16 град. (0,287*100/18=1,566 грам - и они при минус 16 град дадут 100% влажность)
Ладно, пойте ваши мантры про минус 35 дальше- вам же надо как-то продавать

 

Хотя бы тем что в нем меньше движущихся частей.
К сожалению люди которые приобретают эти ПВУ на форумах не сидят. Производитель может подтвердить.
Вот к сожалению нет видео в наличии, брали мембрану и надевали на емкость с кипятком. Пар через нее проходил, а после снятия мембраны с емкости, мембрана оставалась сухой. К тому же пыль проходит через фильтр.

Совершенно верно: Модели с двумя теплообменными блоками до 82%, с тремя до 92%.

Еще раз, воздух на улицу попадает с температурой не в +20 градусов, а гораздо ниже. Теплообмен происходит постепенно, самы теплый воздух встречается с самым охлажденным, и он минусовой температуры. Так что возьмите и посчитайте по своей ссылочке сами.

 

заявленный вами кпд можно получить только при противотоке, а здесь вы пишите о попутном движении потоков

 

Нет! вот посмотрим логически, как при попутном движении может самый теплый воздух встречаться с самым охлажденным?

 

Совершенно верно, но откуда вывод о попутном движении? Если я пишу, что самый холодный встречается с самым охлажденным? Вот пример:

 

какая пыль (уличная, комнатная) и через какой фильтр?

Учите матчасть - если встречать самый теплый воздух с самым холодным, то вы никогда не получите кпд выше 50%!
Я то посчитал и показал, а менаГеры вот, похоже, ни считать, ни даже понять прочитанное не могут. Прочтите еще 2 раза тот пост, если не увидели там расчет.
Итак, причем тут ваши "теплообмен происходит постепенно"?
В комнате пусть воздух имел влажность 50% при температуре +20 град (это комфортные влажность и температура), это значит, что воздух содержал почти 9 грамм в куб. м. Ваш рекуператор, если даже и вернет 92% влаги, (что под большим сомнением), то это значит, что 8% первоначальной влаги выйдет на улицу с удаляемым воздухом. Почему 8% выйдет на улицу понятно?
Итак, на улицу выйдет, воздух содержащий в себе 0.08*9= 0,72 грамма паров воды. Так вот, столько паров воды может в себе содержать воздух, имеющий температуру никак не ниже -25 град. Вам понятно, что воздух при температуре -25 град и при 100% влажности может содержать в себе всего 0,707 грамм в куб. м? (см. табл. 4 по ссылке http://www.tems.ru/articles/sprszhvozd/vlazhnost/)
То что 0,72 больше, чем 0,707 вам понятно? Теперь понятно, что при -25 град теплообменник начнет обмерзать НЕЗАВИСИМО от материала мембраны и конструкции? Откуда -35 град взяли, тем более если заявляете КПД (по теплу) все 96%? С обмерзанием бороться не получится путем придумывания какой-то СУПЕРПУПЕРНАНОмембраны
Если и щас непонятно, то мой вам совет - сходите в школу, в 9й класс, может там вам помогут

 

Это точно! Тут сидят люди, знающие физику, и ваш рекламный бред ход тут неэффективен - поищите в друггих местах.
Честно сказать, людей, приобретающих "эти ПВУ" за такие деньги жалко, вернее тех, кому вы втюхиваете вашу мембрану по цене золотой, пользуясь не знанием ими физики.
Ах, да, принцип же менаГеров - "деньги не пахнут".
И еще, вы бы сперва сами определились, вернее хоть немного бы почитали о рекуперраторах, а уж потом рассказывали - самое время еще недельку помолчать и почитать ДРУГИХ

 

Совершенно правы, если самый теплый с самым холодным то не будет высокого КПД, описался...бывает.
Почитайте последние топики, хотя бы минимальный КПД при -35 =70%
чуть позже по влажности с картинкой выложу объяснение

 

Vasiliy-nik, если вы знаете физику, то ни к чему здесь флудить и тем более оскорблять человека, который продает эти установки. Принцип работы разжеван здесь достаточно подробно и он не противоречит теории физики. Приведены схемы устройства, в которых видно как движется воздух, и если у вас есть уровень образования средней школы, то вам будет ясно без слов какой воздух с каким сталкивается. Осталось проверить на практике заявленные хр-ки. Это я и собираюсь сделать. О результатах отпишусь.

 

Не могу сдержаться. Вы когда нибудь видели чтобы главный конструктор производства автомашин лично продавал автомобили? Есть конструкторы, есть сборщики, есть монтажники...есть менеджеры, которые продают, они как правило имеют экономическое образование или юридическое... дальше надо объяснять?
А как менеджер он работает профессионально, не реагирует на оскорбления отрицательно настроенных ко всему новому людей.

 

Mike_spb, согласен, что не стоит опускаться до оскорблений. тем более производить и пытаться конкурировать с именитыми брендами в России сложно. за это PiterPro, . НО! есть неувязки в ответах, вот и пытаемся найти истину

 

PiterPro, день добрый. Звонил сегодня по московскому номеру, указанному на сайте, хотел задать парочку вопросов по установкам. Говорят "тут нет таких ", Вы все еще с нами? Если да, то к кому в Москве обращаться?