Как самому установить тепловой счётчик в квартиру

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В продолжение истории. Сосед по дому, установив индивидуальный счетчик тепла, направил в адрес ТСЖ пакет документов заказным письмом с уведомлением, но... председатель ТСЖ просто не приходит за письмом на почту. По моему совету и в строгом соответствии с ПП РФ № 354 сосед написал заявку на ввод прибора учета тепла и отправил на мыло ТСЖ. ТСЖ имея на руках копию письма из ГЖИ, именно это письмо я и выкладывал в посту #323, отписывает очередной перл. Исходя из текста ответа, они либо включает дурака, либо мозгов совсем нет, но скорее и то и другое. Текст ответа:

Собственнику кв №30 Иванову Ивану Ивановичу.

По поводу ввода в эксплуатацию индивидуального прибора учета тепловой энергии.

В упоминаемым вами Ф З РФ №261 от 23.11.2009 в пункте 2 статьи 13 подчеркивается-"...
Установленные в соответствии с требованиями законодательства РФ приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию..."
Установка приборов учета тепловой энергии регламентируется:- "Правилами учета тепловой энергии и теплоносителя МЭ РФ№954 от 25.09.1995г.
В соответствии с этими правилами допуск в эксплуатацию и эксплуатация узлов учета энергии у потребителя производится в соответствии с требованиями пунктов 9.1, 9.2, 9.3 этих Правил, персоналом специализированных организаций, имеющих лицензию Главгосэнергонадзора на право выполнения таких работ.
У ТСЖ нет лицензии и специализированного персонала
На основании вышеизложенного предлагаем вам обратиться в ГУПТЭК, осуществляющую теплоснабжение нашего дома.

Председатель правления Недалекая А. А.

 

Сходил сегодня в жил. инспекцию. Сразу по теме, а то забуду. Регионам предоставлено право по какому пп работать 307 или 354. Наш в общем сразу на 354 прыгнул. "Фокус", что 307 действует до 2015 у меня не прокатил.
Озвучил руководителю про грусть свою-печаль, получил стандартный ответ - во всех квартирах должны быть уутэ, иначе никак. Дескать, написали обращение неДимону с просьбой отменить сие недоразумение.
Я говорю - ок, это я уже все слышал. Стал дальше разъяснять свою позицию, в итоге был услышан. Типа, ситуация нетривиальная, в пп не расписана, поэтому на первый план должен выйти договор поставки тепловой энергии (у меня такой имеется). Жду официального ответа (месяц)

 

Maks48, я уже неоднократно слышал различные мнения этих "специалистов". Когда просишь их на бумаги выразить свою позицию, со ссылками на НПА, то сразу интузиазизм у них пропадает. Я так понял, что он своим волевым решением отменил пункт 6 преамбулы ПП РФ № 354 за ненадобностью, или как? Было как-то раз, поправлял (через прокуратуру) один надзорный орган в СПб в вопросе правильного применения законодательства, исправились.

 

Судебная практика по распределителям - http://www.techemenergy.ru/media/Text/Sud_dok/Sud_dok_SPB_FHKV_RS.pdf

 

@kremanv, мне обещали помочь и разобраться, поэтому на п. 6 я не акцентировал внимание. Надеюсь, что по 354 придем к согласию. А сказано было следующее - регионам предоставлено право выбора - работать по 307 с последующим переходом на 354 или сразу перейти на 354. Наш регион перешел на 354. Якобы есть отдельный указ или постановление на эту тему.
Если в итоге дело с места не сдвинется, пойду еще раз и все узнаю.

 

@Maks48, как на сегодня можно работать только по 307, если из 114 пунктов актуальны только 14, что за бред они несут. Все работают по 354 и как дополнение пункты 15-28 от 307. Для того, чтобы запретить использовать 307 им предварительно нужно нужно изъять часть статей из 354, из ЖК РФ, из ГК РФ, из ФЗ 261 и т. д. Да, можно и в Конституции соответствующие статьи найти.

Жилищный кодекс РФ (ЖК РФ) от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Раздел VII. ПЛАТА ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

ГК РФ
Статья 541. Количество энергии
1. Энергоснабжающая организация обязана подавать абоненту энергию через присоединенную сеть в количестве, предусмотренном договором энергоснабжения, и с соблюдением режима подачи, согласованного сторонами. Количество поданной абоненту и использованной им энергии определяется в соответствии с данными учета о ее фактическом потреблении.
(в ред. Федерального закона от 26.03.2003 N 37-ФЗ)
2. Договором энергоснабжения может быть предусмотрено право абонента изменять количество принимаемой им энергии, определенное договором, при условии возмещения им расходов, понесенных энергоснабжающей организацией в связи с обеспечением подачи энергии не в обусловленном договором количестве.
3. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве

Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права

1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
3. Отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса, могут регулироваться также указами Президента Российской Федерации, которые не должны противоречить настоящему Кодексу и иным законам.
4. На основании и во исполнение настоящего Кодекса и иных законов, указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации вправе принимать постановления, содержащие нормы гражданского права.
5. В случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон.
6. Действие и применение норм гражданского права, содержащихся в указах Президента Российской Федерации и постановлениях Правительства Российской Федерации (далее - иные правовые акты), определяются правилами настоящей главы.
7. Министерства и иные федеральные органы исполнительной власти могут издавать акты, содержащие нормы гражданского права, в случаях и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами и иными правовыми актами.

Федеральный закон РФ от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗСтатья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы
2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов...

ПП РФ № 354
34. Потребитель обязан:
г) в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку;

 

@kremanv, не 307, а 354. Не путайте. Наш регион работает по 354 пп (другие работают по 354 + 307), тут я не вижу противоречия. Все ваши цитаты приятны взгляду, я и сам все это писал в прокуратуру и жил. инспекцию, но не подействовало. Все в курсе, что 354 пп противоречит федеральному законодательству, кодексам. Вроде как ведется работа по исправлению ситуации. Я только рад буду платить по прибору 4 года платил, привык уже Сейчас норматив, увы.

 

Прежде чем начать сберегать тепло в квартире, начните устранять теплотпотери стен, окон. устанвите термоголовки на радиаторы. И в дома с вертикальной разводкой с жильцами соберитесь и установите распределители тепла и будет вам счастье! и не ломайте вы себе голову с изобретением велосипеда, все уже давно за вас придумали.
https://www.ista-rus.ru/6809/

 

Да вот еще один приборчик для учета тепловой энергии для вертикальной разводки, измеритель тепловой энергии "ИНДИВИД-1" зарегистрирован в гос. реестре средств измерений РФ №51791-12. И новое постановление РФ №1034 от 10.11.13.
"О КОММЕРЧЕСКОМ УЧЕТЕ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ"

 

Как я понимаю, в данный момент нет смысла ставить теплосчетчик в новостройке, с общим счетчиком на доме и поквартирными счетчиками тепла не у всех?

 

Как это нет смысла? Конечно, есть! Вот тут написано про документы, которые регламентируют как должно производиться начисление за тепло по индивидуальному счетчику, если стоит общедомовой - http://pelletcom.ru/otoplenie-kvartiryi-otoplenie-doma/kak-platit-za-otoplenie-esli-u-vas-stoit-teplovoy-schetchik
А так же кратко изложены формулы по которым должно производиться начисление. Если еще есть вопросы, пишите.

 

Во-первых, в статье не верно указан пункт пп№354. Я так понял, речь о п. 53
Во-вторых, этот пункт про распределители, а не индивидуальные счетчики.
В-третьих, их (распределителей) должно быть много (50% и более). Одной квартире пересчитывать не станут.

 

Нет, Вы не правы. Все, что написано, написано для тех, у кого стоят индивидуальные тепловые счетчики. Про распределители тепла в ссылке, что я указал нет.

 

Да куда уж мне...
Читаем статью по ссылке выше "согласно пункту 23 Правил, размещенных в Постановлении Правительства №354 от 6 мая 2011 года при оборудовании МКД (многоквартирного дома) общедомовым прибором учета тепла и оборудовании частично или полностью квартир МКД индивидуальными приборами учета тепла, в таком доме размер платы за отопление определяется исходя из формулы"
Смотрим Правила, далее цитата
23. Собственник помещения в многоквартирном доме и собственник жилого дома (домовладения) вправе инициировать заключение в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 9 и подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, в письменной форме путем подачи исполнителю по месту его нахождения, по почте или иным согласованным с исполнителем способом подписанного собственником (одним из сособственников) заявления о заключении договора в 2 экземплярах, содержащего информацию, указанную в подпунктах "в", "г", "д", "з", "л" и "с" пункта 19 и пункте 20 настоящих Правил, и копий документов, указанных в пункте 22 настоящих Правил.
Подачу документов в месте нахождения исполнителя может осуществить один из сособственников при предъявлении документа, удостоверяющего личность, или уполномоченный представитель любого из сособственников при предъявлении оформленной в установленном порядке доверенности.
Исполнитель, получивший заявление и прилагаемые к нему документы, обязан их зарегистрировать в день поступления, сделать на втором экземпляре заявления отметку о дате принятия заявления и прилагаемых к нему документов и передать их заявителю.
Исполнитель не позднее 10 рабочих дней со дня принятия заявления и прилагаемых к нему документов обязан выдать заявителю в месте нахождения исполнителя, по почте или иным согласованным с заявителем способом подписанный исполнителем проект договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, в 2 экземплярах.

Единственный похожий по смыслу подходящий пункт - п. 53. (а не 23) читаем
Если многоквартирный дом оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и при этом жилые помещения в многоквартирном доме, общая площадь которых составляет более 50 процентов общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, оборудованы распределителями, то рассчитанный в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении, оборудованном распределителями, подлежит 1 раз в год корректировке исполнителем в соответствии с формулой 6 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Да, я опять не прав. Тут написано про индивидуальные счетчики. Ага, держите карман шире
И если уж совсем быть неправым то прочтем и саму формулу.
6. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в оборудованном распределителями i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, корректируется в случаях, предусмотренных пунктом 53 Правил, на величину, определенную по формуле 6...
В общем, граждане, не советую верить статейкам. Читайте нормативные документы и сами делайте выводы. А то вот так поверите наслово "специалистам" и выбросите деньги на ветер.

 

Макс48, документы, на которые идет ссылка с указанной мною статьи очень обширны. Прочтите, изучите все и Вы поймете, что моя ссылка на эту статью правильная. Вы же вырываете из контекста какую-то часть документа ипытаетесь на ней построить свои доказательства. Изучите весь документ. И, давайте переведем общение в нормальное русло без "держите карман шире" и прочее. Зачем ругаться? Будет ругань- я не буду отвечать и все.