Как самому установить тепловой счётчик в квартиру

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сколько человек, столько и мнений.
В современных квартирах где горизонтальная разводка отопления, счётчики можно поставить. Только надо учитывать, алкаш не поставит теплосчётчик. И тогда все жители дома будут платить как раньше платили.

 

Попросите их письменно изложить, где об этом сказано, со ссылкой на соответствующие пункты из этих якобы законов. Про снятие показаний:
ПП РФ № 354
31. Исполнитель обязан:
е (1) осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учета (если договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не установлен иной порядок снятия показаний таких приборов учета);
ж) принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания, а также проводить проверки состояния указанных приборов учета и достоверности предоставленных потребителями сведений об их показаниях;
В случаях, установленных настоящими Правилами, а также в случаях и сроки, которые определены договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решением собственников помещений в многоквартирном доме, снимать показания индивидуальных и общих (квартирных), комнатных приборов учета, заносить полученные показания в журнал учета показаний указанных приборов учета и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания;
32. Исполнитель имеет право:
г) осуществлять не чаще 1 раза в 6 месяцев проверку достоверности передаваемых потребителем исполнителю сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных в жилых (нежилых) помещениях, путем посещения помещений, в которых установлены эти приборы учета, а также проверку состояния указанных приборов учета;

33. Потребитель имеет право:
и) требовать от исполнителя совершения действий по вводу в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за днем его установки, а также требовать осуществления расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;
к) требовать от исполнителя совершения действий по техническому обслуживанию индивидуальных, общих (квартирных) или комнатных приборов учета в случае, когда исполнитель принял на себя такую обязанность по договору, содержащему положения о предоставлении коммунальных услуг;
к (1) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
ж) допускать исполнителя в занимаемое жилое или нежилое помещение для снятия показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, проверки их состояния, факта их наличия или отсутствия, а также достоверности переданных потребителем исполнителю сведений о показаниях таких приборов учета и распределителей в заранее согласованное в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 6 месяцев;
34. Потребитель обязан:
б) при обнаружении неисправностей, повреждений коллективного (общедомового), индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета или распределителей, нарушения целостности их пломб немедленно сообщать об этом в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или в иную службу, указанную исполнителем;
г) в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку;
д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;
ж) допускать исполнителя в занимаемое жилое или нежилое помещение для снятия показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, проверки их состояния, факта их наличия или отсутствия, а также достоверности переданных потребителем исполнителю сведений о показаниях таких приборов учета и распределителей в заранее согласованное в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 6 месяцев;

Что-то я не нахожу особых требований к потребителю по необходимости нанять компанию для обслуживания счетчиков (ИПУ) тепла и снятия показаний с них. В случае следования логике ЖЭУ, вам необходимо нанять компанию по обслуживанию и снятию показаний с ИПУ ХВС, ГВС и электричества. Единственно, нужно соблюдать порядок действий при выходе из строя ИПУ, его замене, действий по его поверке и т. д. Все это изложено в главе VII Порядок учета коммунальных услуг с использованием приборов учета, основания и порядок проведения проверок состояния приборов учета и правильности снятия их показаний (читаем п. 80-п.84).

 

Я так понимаю, что вы предлагаете вычислять температуру конкретного больного, исходя из средней температуры по больнице, как самый точный метод.

В угловых квартирах потребление тепла незначительно больше, но никак не в разы. У них всего на одну стенку больше, выходящую на улицу.

 

Давайте считать.
Одна квартира 150 м2, размеры 15*10 метров. На улицу выходит стена длинной 15 метров.
Другая угловая 50 м2 размером 5*10. Размер стены выходящей на улицу 5 и10 метров. То есть площадь стен выходящих на улицу, одинаковая и тепло потери у них почти равны. Но угловая квартира на крайнем этаже, а большая квартира в центре дома. Значит в малой квартире будут больше тепло потери и счётчик будет всегда считать больше.
Будет ли он этим возмущён, что живёт в малой квартире, но платит больше.
Возможно.
Следовательно ему не выгодно ставить счётчик, он его и не поставит. А раз не поставит, все будут платить как платили раньше, хотя они и поставили счётчики на тепло. Почему так, это вытекает из постановления Правительства.

С 1 июня 2013 года вступают в силу некоторые положения 344 Постановления Правительства, которые могут поставить владельцев индивидуальных приборов учета тепла в невыгодное положение, так как если в доме часть квартир оборудованы теплосчетчиками, а часть нет, то начислять всем жильцам плату будут по нормативу, а не по показаниям приборов, а по формуле, в зависимости от площади помещения.

 

@Десс, вы не путайте теплопотребление с теплопотерей. С ИПУ он будет платить сколько потребил и какое отношение возмущение потребителя имеет к букве закона?

это его право

А вот это совершенно не так. Мое право установить ИПУ и использовать его в расчетах не имеет отношение к желанию или не желанию других.

 

Вы само ПП 354 внимательно почитайте, в контексте изменений от ПП 344, по вопросу расчета платы за тепло. Соотнести все это с судебной практикой и вышестоящими ФЗ РФ, т. к. судьи не всегда выносят дурные решения, может часть вопросов исчезнет.

 

Если есть желание, судитесь. Но заставить поставить других жильцов в доме, вряд ли получиться, если это им не выгодно.

 

Так это опять же мое право, а не обязанность. Я этот выбор оставил на ТСЖ - что-то пока не желают судиться.

Вы не путайте право и обязанность. Хотя, при определенном раскладе, их никто и спрашивать не будет - воткнут и все, на основании буквы закона.

@Десс, могу на вскидку вам еще одну головоломку предложить - информация к размышлению. Например, на тему оплаты ГВС при централизованном водоснабжении МКД. Условия задачи:
1. Все владельцы квартир МКД ежемесячно сдают показания счетчиков ГВС в свою УО (ТСЖ, ЖСК), которая выставляет им счета, исходя из потребленных м3
2. В доме установлен УУТЭ
3. Ваша УО (ТСЖ, ЖСК) оплачивает ГВС в РСО, но расчет производится в Гкал
4. Сумма оплаченная во взаимоотношениях УО/РСО больше суммы выставленной во взаимоотношениях Жильцы/УО (ТСЖ, ЖСК) где-то на 15 тыс. рублей ежемесячно
Вопрос:
1. Правомерно ли оплата в Гкал во взаимоотношениях УО/РСО?
2. Как поступить УО (ТСЖ, ЖСК) с ежемесячной разницей в 15 тыс. рублей?

PS. Я думаю, что именно такая ситуация происходит и в вашем МКД. В моем МКД она точно происходит.

 

Не совсем понял ваш вопрос.
Вы оплачиваете на 15 т. рублей больше, чем показывают счётчики ГВС?
Насчёт оплаты тепловой энергии в Гкал. Как это тепло считать? Можно конечно в Дж или кВт*ч, но сути это не меняет.

 

@Десс, не я один оплачиваю, а эта сумма (15 тыс. руб.) падает на весь МКД. На эту сумму превышает счет выставленный РСО в Гкал на ТСЖ за потребленную горячую воду МКД. Т. е за год набегает 180 тыс. руб для не самого большого МКД. Напоминаю вам, что вопрос об оплате ГВС в Гкал и при этом еще и сумма больше, чем в м3 по счетчикам в квартирах. Второй вопрос, что делать с этой разницей - под каким соусом ее впихнуть в квитанцию по оплате услуг ЖКХ? Мне бы тоже было все-равно в чем там мерит ГВС РСО, вот только 180 тыс. руб. в год терзают смутные сомнения

 

Сложно сказать почему это происходит, можно только предположить.
Например, в доме у некоторых жильцов есть незначительная течь смесителей горячей воды (это примерно утечка 30 литров в час на весь дом). У любого счётчика есть зона нечувствительности, при которой есть малое потребление воды, но счётчик стоит на месте. Вот и выходит несоответствие потреблённого тепла и горячей воды. Но здесь должна сумма потребления воды квартирных счётчиков должна быть меньше чем показания общедомового счётчика.

У вас в доме установлен УУТЭ, осмотр и ремонтные работы на нём надо проводить в присутствии представителя дома, лучше что бы он был КИПовцем. Это ваши деньги, а они присмотра требуют. Ключи от УУТЗ должны быть у ТСЖ и представителя дома, у каждого от своего замка.

 

@Десс, не то, совсем не то. Вы не там ищете, я четко обозначил два вопроса. Ключевой вопрос в единице измерения ГВС, а второй вопрос вытекает из первого. Даю дополнительное пояснение: показания общедомового прибора учета ГВС в м3 не превышает сумму всех рассчитанных квартирных потреблений ГВС в МКД, т. е. ОДН на ГВС у нас равны нулю.

 

Привет !
читать весь форум нет времени, поэтому прошу совета, консультацию:
живем в МКД (2014года), класс В, весь дом оборудован ИПУ отопления (на каждую квартиру), платили по обычному тарифу, сейчас наша обслуживающая организация передает нас Теплоснабжающей организации (наверно правильно написал), так вот организация отказывается нас обслуживать по ИПУ отопления, ссылаяся на то что насши ИПУ отопления должна обслуживать специализированная организация - на предыдущей странице есть https://www.forumhouse.ru/threads/180120/page-29#post-11022679 (ПП РФ № 354) и https://www.forumhouse.ru/threads/180120/page-29#post-11073793
ВОПРОС это применимо к моей теплоснабжающей огранизации ?

 

Что значит обычный тариф?

Какая у вас форма управления вашим МКД? Не совсем понятно, что значит передает?

Т. е. обслуживать ваш теплоузел МКД у них квалификация позволяет, а теплосчетчики нет? Ну, ну.
Если все же передача правомочна, то взаимоотношения между исполнителем и потребителем ком. услуг регулируются ПП 354. В результате у обоих возникают права и обязанности:
31. Исполнитель обязан:
е. 1) осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учета (если договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не установлен иной порядок снятия показаний таких приборов учета);
ж) принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания, а также проводить проверки состояния указанных приборов учета и достоверности предоставленных потребителями сведений об их показаниях.

В случаях, установленных настоящими Правилами, а также в случаях и сроки, которые определены договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решением собственников помещений в многоквартирном доме, снимать показания индивидуальных и общих (квартирных), комнатных приборов учета, заносить полученные показания в журнал учета показаний указанных приборов учета и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания;

33. Потребитель имеет право:
и) требовать от исполнителя совершения действий по вводу в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за днем его установки, а также требовать осуществления расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;
к) требовать от исполнителя совершения действий по техническому обслуживанию индивидуальных, общих (квартирных) или комнатных приборов учета в случае, когда исполнитель принял на себя такую обязанность по договору, содержащему положения о предоставлении коммунальных услуг;
к. 1) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;

34. Потребитель обязан:
г) в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку;
д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;

81.10. Эксплуатация, ремонт и замена приборов учета осуществляются в соответствии с технической документацией. Поверка приборов учета осуществляется в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений.
82. Исполнитель обязан:
а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;
б) проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки (в случаях, когда снятие показаний таких приборов учета и распределителей осуществляют потребители).

 

Я правильно понимаю, что вопрос в том, что если по кубометрам считать, то всё сходится, а если по гккаллориям то нет?
Дело в том, что что с водой горячей что с отоплением одна и та же фигня. Если все жильцы дома перекроют доступ воды (теплоносителя) в квартиры, то дом по общедомовому счётчику должен будет заплатить. Потому что теплоснабжающая организация в любом случае подаёт тепло, в дом заходит температура допустим 60 градусов, а на выходе, остыв в трубе, получаем 50 градусов. Т. е вот за эти 10 градусов и выставят вам счёт. А на кого их разбрасывать, если у себя никто из жильцов краны/задвижки не открывал? С водой у нас вопрос решен, и на доме и в квартирах расчёт по кубометрам. Но война с тепловиками была жуткая, они выставляли счёт в гкал, переводя в них кубы по своей методике.

Вот сейчас встал вопрос установки квартирных счётчиков отопления. Система позволяет. Стояки в коридорах, оттуда горизонтальная разводка по квартирам, т. е 2 счётчика на квартиру: на прямую и на обратку. Но как считать эти самые теплопотери? Есть ли такая методика?