Как самому установить тепловой счётчик в квартиру

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

При центральной системе снабжения ГВС только в м3 и никак по другому. Только непосредственный потребленный объем ГВС в МКД и никаких прибавлений Гкал, переведенных в м3. Рассуждения на тему теплопотерь теплоснабжающей организации от ГВС - от лукавого. Тариф установлен с учетом всех составляющих по нагреву, транспортировке до потребителя и т. д. - так гласят НПА. Поменяют НПА, значит будем считать по другому.

РСО подает два разных коммунальных ресурса: отопление и ГВС, которые измеряются в разных единицах и по разному производится расчет. РСО и пытается нас ввести в заблуждение рассказами о каком-то теплоснабжении в горячей воде, пытаясь завуалировать два ресурса в одном. В результате УО (ТСЖ, ЖСК) в межотопительный сезон придумывает новую коммунальную услугу - циркуляция горячей воды (вариации). Кто по-хитрее, тот тянет до отопительного сезона и незаметно включает в отопление Гкал от ГВС. В результате эти показания не являются показаниями общедомового прибора учета по отоплению, т. к. присутствует сумма от двух разных коммунальных ресурсов. "И потянулась цепь беззаконий..."

счетчик один, который висит на входе, второй датчик весит на обратке, который присоединен проводом к телу счетчика, где стоит вычислитель.

О каких теплопотерях вы говорите?

 

Если все жильцы перекроют вентили на входе в квартиру, то на общедомовом счётчике всё равно будет расход, потому что в дом войдёт теплоноситель температурой к примеру 90 град, а выйдет 85.

 

@Мaggi, если вы про отопление, то распределение ОДН происходит через площадь, т. е. показания ОДН делятся на площадь всех жил/нежил помещений и умножается на площадь вашего помещения.

 

Естественно я про отопление.
Но я так понимаю, что невозможна оплата по квартирному счётчику, если ими не оборудованы все квартиры в доме.

 

Где бы об этом почитать? Вот не видел я пока ни в одном НПА об этом четкую формулировку.

 

Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354

"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

42.1. При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3.1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.

Из приложения 2:

3. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42.1 и 43 Правил определяется по формуле 3:



где:

- объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом. В случаях, предусмотренных
пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

- общая площадь i-го жилого или нежилого помещения;

- общая площадь всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома;

- тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

 

@Мaggi, вот не вижу я в вашем примере формулировку:

Косяк законотворчества вижу, т. к. формулу для расчета помещения без ИПУ дали, а для жилого помещения с ИПУ наверное забыли:

А теперь обратим внимание на п. 43
43. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном индивидуальным прибором учета, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период...

Формула 1:
1. Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, газоснабжению и электроснабжению в i-м жилом или нежилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии, холодной воды, горячей воды, сточных бытовых вод, газа и электрической энергии, согласно пунктам 42 и 43 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее - Правила), определяется по формуле 1:

Pi = Viп * Ткр

Viп - объем (количество) потребленного за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении коммунального ресурса, определенный по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
Ткр - тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

В первом абзаце п. 43 нет никаких ограничений, исключений (я на тепло намекаю) для нежилого помещения. Интересно описание формулы, т. е. она для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, газоснабжения и электроснабжения, а тепло не упомянули. Далее главный казус - вдруг всплыл прибор учета тепловой энергии.

 

Забыли или умышленно не указали уже не важно. Действует то, что есть, а значит на отопление не распространяется.
У меня как раз иная отличная от вашей точка зрения: умышленно не указали.
Нет методики расчёта тепловых потерь, которые имеются для гарантирования подачи тепла в каждую квартиру. Потому что невозможно решить уравнение с несколькими неизвестными, можно решить только систему уравнений. На сегодня это так.
На мой взгляд в разных домах изначально теплопотери разные, они зависят от длины трубопровода, от наличия теплоизоляции, температуры окружающего воздуха, и т. д. Для горячей воды его рассчитали и установили (этот коэффициент) и учитывают в формуле стоимости кубометра горячей воды. Какова его погрешность я не берусь говорить. Но такого коэффициента для расчёта общедомовых потерь отопления нет. И на мой взгляд единого коэффициента на все дома быть не может. Слишком разные исходные данные.

 

@Мaggi, вы видно с судебными тяжбами давно не сталкивались и как говорила небезызвестная дочь офицера и крымчанка, что не всё так однозначно. Действовать должно то, что прописано в НПА, а в ПП 354 прописана галиматья. Не вижу смысла более вас агитировать за "Советскую власть", т. к. спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

 

Коллеги, посоветуйте, пжл, как нам поступить в следующей ситуации:

Многоквартирный дом (10 квартир) 1911 года постройки. Общая площадь жилых и нежилых помещений 1174.4 кв. м. Все общедомовые сети утеплены самыми современными материалами, никаких утечек нет. Подвал и чердак чистые и сухие, доступ посторонних лиц невозможен. В общем, по всему видно, что в доме есть хозяин.

В техническом помещении установлен прибор учета тепла. Вполне современный (на мой непросвещенный взгляд) ВКТ 7-03. К работе прибора претензий нет, доступ посторонних к нему полностью исключен.

И далее - самое интересное. Через наш дом запитан по теплу соседний дом, не имеющий к нашему ни малейшего отношения. Мы с ним даже не граничим стенами! У нашего дома №10, у того - №8. Но тепло тот дом получает через узел учета, установленный в нашем доме. Состояние соседнего дома, мягко говоря, отличается от нашего в худшую сторону. Он полурасселен, отсутствует часть окон и т. д. По словам сотрудников ЖилКомСервиса, там часто имеют место утечки и т. п.

Так вот. ЖКС использует показания этого общего для нас и соседнего дома прибора учета для определения платы за тепло самым простым образом – показания счетчика делятся сообразно общим площадям домов. Далее доля, приходящаяся на наш дом, делится по формуле на индивидуальных потребителей. Итак, внимание – счет за теплоснабжение (ТОЛЬКО теплоснабжение!) составляет 8 тыс. руб. в мес. при площади квартиры 120 кв. м. Для справки – общая стоимость коммунальных услуг в мес. – 14000 руб. (в т. ч. 8 тыс. за ЦО).

8 тыс. руб. в месяц за тепло с квартиры такой площади – это ООООчень дорого для СПб. В соседних домах плата за тепло с квартиры аналогичной площади составляет 3-4 тыс. руб.

Все просто – по мнению ЖКС, мы должны оплачивать по показаниям теплосчетчика, который, естественно, учитывает и колоссальные потери на соседнем доме. Это примерно то же самое, как установить один электросчетчик на 2 квартиры и распределять плату согласно площади, притом, что обитатели одной квартиры будут пользоваться 10 электропечами, а другой – 1 лампочкой.

Внимательно почитав форум и ППРФ №354, выяснил следующее:

П. 2 "коллективный (общедомовой) прибор учета"- средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом (курсив мой).

42.1. При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.

Исходя из вышеизложенного, у меня возникли следующие вопросы:

1. Правильно ли я понимаю, что у ЖКС нет никаких оснований вести расчет платы за отопление на основании показаний того счетчика, который установлен у нас в тех. Помещении? По той причине, что он, согласно п. 2 ППРФ №354, НЕ является общедомовым прибором учета. А нужно считать согласно п. 42.1 ППРФ №354.

2. Правильно ли я понимаю, что я имею право или требовать перерасчета, или самому произвести таковой и оплачивать услуги именно согласно перерасчету? Далее, в зависимости от избранной мной позиции (проактивной или выжидательной), самому подавать в суд или ждать, когда это сделает ЖКС.

3. Можем ли мы выступить совместно с другими собственниками, например, приняв некое решение общего собрания собственников по данному вопросу?

Акцентирую Ваше внимание – установить еще 1 тепловой счетчик ТОЛЬКО на наш дом у нас в доме не представляется возможным – некуда. Тот, что есть, занял все место.

Разводка в доме вертикальная, 6 стояков ЦО на квартиру. Уговорить всех собственников установить инд. приборы учета тепла пока не представляется возможным.

Волюнтаристски отключить соседний дом от ЦО - технически запросто, морально – нет.

Найти собственников помещений в соседнем доме и заставить их заниматься собственным домом – не представляется возможным.

Провести общее собрание собственников нашего дома по любому вопросу (с кворумом) – запросто.

Наша позиция очень проста – мы готовы отвечать (и платить) за себя. А не за посторонних.

С уважением,
Игорь

 

@GreenTiger, вы все правильно написали, что ваш ОПУ не является общедомовым прибором учета, исходя из определения ОПУ в ПП 354. Я бы посмотрел на эту тему судебную практику, если есть. Напишите претензию в ваш ЖКС и потребуйте перерасчет за последние 3 года - срок давности. В случае отказа пересчитать, обращайтесь в суд. В случае положительного решения суда, можно принудить решать вопрос с раздельным учетом теплоснабжения. Есть два варианта:
1. Реконструировать ваш теплопункт, вкорячив еще один датчик (группу датчиков) на ответвление подачи тепла именно в ваши квартиры вашего МКД, с выводом инфы на мозги вашего прибора учета.
2. Решать вопрос с теплопуктом соседнего дома.

Это уже вам решать, какую тактику выбрать, но готовится нужно. Если посмотреть "вооруженным глазом" на вашу жировку, то там могут вылезти еще кое-какие нарушения по сбору денег с населения, котрые тоже можно потребовать вернуть, но это уже другая тема Тут много нюансов, которые не каждый юрист знает, т. е. своя специализация.

Данный вопрос регулируется законодательством и вы не можете принять решение, противоречащее НПА.

Это вопрос реконструкции и ее сметы, который можно задать в организацию, которая обслуживает ваш теплопукт или любую другую, аналогичного профиля.
ИМХО

 

Игорь, сбросьте в личку вашу жировку за любой месяц, не входящий в отопительный сезон, т. е. когда нет графы отопление и я посмотрю. Если я правильно понял, то у вас нет внутренней управляющей структуры в виде ТСЖ или ЖСК, а обслуживает вас ЖКС?

ФЗ № 261 ст. 13 п. 9
9. С 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон. За просрочку исполнения обязательства по установке, замене и (или) эксплуатации этих приборов учета указанные организации уплачивают потребителю за каждый день просрочки неустойку (пени), определяемую в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, но не более чем в размере цены выполнения работ, оказания услуг по договору. Порядок заключения и существенные условия такого договора утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Договор, регулирующий условия установки коллективного или индивидуального (общего для коммунальной квартиры) прибора учета используемого энергетического ресурса (снабжение которым или передачу которого осуществляют указанные организации) и заключаемый с гражданином - собственником жилого дома, дачного дома или садового дома либо уполномоченным им лицом, с гражданином - собственником помещения в многоквартирном доме или лицом, ответственным за содержание многоквартирного дома, в целях выполнения ими обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 настоящей статьи, должен содержать условие об оплате цены, определенной таким договором, равными долями в течение пяти лет с даты его заключения, за исключением случая, если потребитель выразил намерение оплатить цену, определенную таким договором, единовременно или с меньшим периодом рассрочки. При включении в такой договор условия о рассрочке в цену, определенную таким договором, подлежит включению сумма процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета. Субъект Российской Федерации, муниципальное образование вправе предоставлять в порядке, установленном бюджетным законодательством Российской Федерации, за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета указанным организациям поддержку путем выделения им средств на возмещение расходов, понесенных ими в связи с предоставлением рассрочки.

На сколько я понял, то вашу УК можно обязать реконструировать (заменить или установить) вам или вашим соседям ОПУ в рассрочку.

 

В личку ответил.
ТСЖ и ЖСК у нас нет, есть собрание собственников и его председатель, обслуживает нас ЖКС. Переходить на самообслуживание пока считаем экономически нецелесообразным.

ФЗ 261 читал, мое мнение полностью совпадает с Вашим.
Полагаю, что обязать ЖКС реконструировать/заменить счетчик практически возможно только по суду.

С уважением,
Игорь

 

Я не поняла, вы о чём? Какой должен быть предмет иска?
Я сама ревизор в ТСЖ. Хочу инициировать переход жильцов на счётчики, но понятное дело все сразу этого не сделают. Кто-то раньше, кто-то позже.
Но бухгалтер должен иметь возможность произвести начисления за отопление. А он не знает как.
И я не знаю.

 

@Мaggi,о том, что качество ПП 354 оставляет желать лучшего, где одна статья противоречит другой.

Предмет иска, наверное претензия к правительству по их творчеству (изменения) в ПП 354.

@Мaggi, а теперь вопрос к вам, интересно ваше мнение:

1. Должен ли платить за отопление владелец нежилого помещение (полуподвал) МКД - кафе, в котором отсутствуют радиаторы отопления по проекту, но проходят коммуникации? Т. е. тепло какое-то они выделяют, но в морозы прохладно. Да, как сосчитать, если должен?

2. Должен ли платить за отопление владелец доли нежилого помещения МКД в виде парковочного места в подземном паркинге, в котором система отопления отключена (опломбирована) и не используется по договоренности с РСО? Т. е. система отопления там и не особо нужна, т. к. +18С иметь в паркинге зимой нет необходимости, а в морозы все-равно там плюс - тепло от дома. Да, как сосчитать, если должен?