Как самому установить тепловой счётчик в квартиру

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Значит такого требования нет, все остальное от лукавого. Пусть обоснуют свое лукавство, может я чего-то упустил.
Установка ИПУ - это ваше право, при наличии технической возможности. ФЗ-261 и ПП РФ 354 вам в руки.
Если будут вопросы, то скиньте телефон в личку, мне будет проще и быстрее все разъяснить.

 

Итак, на сегодняшний день даже при наличии ОДПУ устанавливать ИПУ (распределитель в моем случае, т. к. вертикальные трубы) не имеет смысла, пока все квартиры в МКД (более 50 % в моем случае) не будут оборудованы ИПУ (распределителями), поскольку в соответствии с ПП 354, а именно п. 42 (1) Правил:
"В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии."
При этом согласно п. 53 Правил: "Если многоквартирный дом оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и при этом жилые помещения в многоквартирном доме, общая площадь которых составляет более 50процентов общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, оборудованы распределителями, то рассчитанный в соответствии с пунктами 42(1) и 43 настоящих Правил размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении, оборудованном распределителями, подлежит 1 раз в год корректировке исполнителем в соответствии с формулой 6 приложения N 2 к настоящим Правилам."

Т. о. самостоятельная установка ИПУ (распределителя) и обязание УК ввести в эксплуатацию (принять и опломбировать) не даст желаемого результата в виде начисления оплаты по показаниям ИПУ (распределителя), несмотря на обязанности, установленные пп. ж), т) и у) п. 31 Правил.
Правильно понимаю, что законодательно установлена конкретная норма по расчету (п.42 (1) Правил) и никак иначе, или какие-то подводные камни?

И еще такой вопрос при вертикальной системе:
Распределители необходимо ставить на каждый нагревательный прибор (радиатор). При 3-х стояках в каждой квартире не каждый собственник согласится (хорошо, если вообще хотя бы 10 % согласятся). А возможно ли поставить по одному распределителю на стояк (не ИПУ, т..к. в этом случае нужны все 100 % квартир) для всех квартир в каждом подъезде? Т. е. если в подъезде 10 стояков, то и распределителей 10 на все 40 квартир в одном подъезде. Или в данном случае уже нужно ставить ИПУ, а не распределители.
И как в данном случае будет рассчитываться оплата - складывать показания каждого прибора на каждом стояке, разделенные на 10 квартир, по которым проходит этот стояк? т. о. если в квартире 3 стояка, то по 1/10 показаний с каждого стояка. Как-то так?
просто нереально уговорить даже половину от почти 450 собственников угораздило же приобрести квартиру в "китайской стене"

 

В принципе на сегодня да, либо 100% ИПУ или более 50% распределителей. В противном случае нет формулы для расчета в ПП РФ 354.

Да, распределители ставятся на каждый радиатор помещения.

 

@kremanv, спасибо за ответ. Значит, не судьба Если бы как-то исхитриться поставить ИПУ на подъезд, а на стояки, как понимаю, ИПУ не поставть... нужно бы в подвал попасть, посмотреть, как устроены отводы на стояки. Может, если подача-обратка рядом, то и можно?

 

@Tvko1, зачем вам ИПУ на подъезд? Расчет по такому ИПУ не предусмотрен в НПА. В чем собственно у вас проблема?

 

Нде-то в теме было про установке ИПУ на подъезд. А проблема в том, чтобы платить по показаниям ИПУ, но та. к. набрать 50, а тем более 100 % проблематично (распределители по 3 шт в каждую квартиру очень дорого), то попробовать сговориться на расходы по стоякам: если на один стояк приходится 10 квартир, то показания ИПУ делятся на 10 и каждая квартира будет платить по 1/10 по показаний ИПУ - так хоть как-то оплата приблизится к фактическим затратам, а не с потолка от УК. Как-то так...

 

@Tvko1, ваш вариант не прокатит, т. к. такой прибор не является ИПУ и не относится к ОДПУ. Дополнительно, в вашем варианта нет учета вашей части затрат на теплопотери в МКД и отопления МОП, которые учтены совокупно в показаниях ОДПУ МКД. В этом основная проблема. Вот если бы законодатели приняли норматив для МКД на отопление МОП, тогда отпадает вопрос о необходимости оборудования всех помещений теплосчетчиками и т. д.

УК с потолка не может начислять, все начисления регламентированы ПП РФ 354. У вас должен стоять ОДПУ МКД, показания которого снимаютя ежемесячно и отражаются в "Отчет о теплопотреблении по приборам УУТЭ" за текущий месяц. Это первичный документ, на основании которого выставляет счета РСО на вашу УО, а ваша УО уже рассчитывает каждое помещение через долю в праве. Эти цифры (показания ОДПУ) на каждый коммунальный ресурс должны фигурировать в вашей квитанции на оплату услуг ЖКХ, исходя из п. 69. "В платежном документе указываются" ПП РФ 354.

 

Кабы не могла - не было бы проблем. Вы сами из Питера и из Приморского района, так вот, насколько я знаю, по всему району в декабре были начисления за отопление минимум на 30% больше, чем по факту, и после многочисленных жалоб был сделан перерасчет, и уже в январе платежки пришли с возвратом излишне уплаченных сумм. Мне лично вернули примерно 1600 руб. Может, в вашем доме такого не было, но вы должны были слышать про эту историю - ее даже в СМИ освещали. Вот после этого и стали задумываться. А завтра-послезавтра будем собираться с Советом дома и что-то думать. Но, похоже ничего не выйдет...

 

Почитайте ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 ноября 2013 г. N 1034
КОММЕРЧЕСКОМ УЧЕТЕ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ пункт. 17
17. Организация коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, если иное не предусмотрено положениями настоящих Правил, включает:

а) получение технических условий на проектирование узла учета;

б) проектирование и установку приборов учета;

 

@sdhsr43634y43, ПП РФ 1034 никакого отношения к ИПУ не имеет. Данное ПП относится к ОДПУ.

4. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя организуется в целях:
а) осуществления расчетов между теплоснабжающими, теплосетевыми организациями и потребителями тепловой энергии;

В данном постановлении совершенно другие требования предъявляются к прибору учета, которые ИПУ половину учитывать не может по умолчанию. Там много чего понаписано, что мы, как собственники помещений с ИПУ, просто не в состоянии обеспечить.

"прибор учета" - средство измерений, включающее технические устройства, которые выполняют функции измерения, накопления, хранения и отображения информации о количестве тепловой энергии, а также о массе (об объеме), температуре, давлении теплоносителя и времени работы приборов;

У нас не договор теплоснабжения, а предоставление (оказание) коммунальных услуг и взаимоотношения у нас не с теплоснабжающей организацией, а с исполнителем коммунальных услуг.

5. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя осуществляется с помощью приборов учета, которые устанавливаются в точке учета, расположенной на границе балансовой принадлежности, если договором теплоснабжения, договором поставки тепловой энергии (мощности), теплоносителя или договором оказания услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя (далее - договор) не определена иная точка учета.

 

ЖК РФ, Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
6. Лицо, виновное в нарушении порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем увеличение размера платы, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, если такое нарушение было устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.

ПП РФ 354
155 (1). В случае нарушения исполнителем, в том числе лицом, привлеченным исполнителем для осуществления функций по расчету платы за коммунальные услуги, порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшего необоснованное увеличение размера платы, по обращению заявителя исполнитель обязан уплатить потребителю штраф в размере 50 процентов величины превышения начисленной платы над размером платы, которую надлежало начислить в соответствии с настоящими Правилами, за исключением случаев, когда такое нарушение произошло по вине потребителя или устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.
При поступлении обращения потребителя с письменным заявлением о выплате штрафа исполнитель не позднее 30 дней со дня поступления обращения обязан провести проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги и принять одно из следующих решений:
а) о выявлении нарушения (полностью или частично) и выплате потребителю штрафа (полностью или частично);
б) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа.
(п. 155 (1) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

 

@kremanv, Вы советуете еще и штраф с УК взыскать? можно, конечно, но это не решает проблему с начислением завышенных сумм по отоплению. Во-первых, как уже отмечалось здесь, ГУП ТЭК выставляет счет не только за отопление, но и за горячую воду в Гкал, а УК по-разному пытаются компенсировать разницу между оплатой по ИПУ ГВС и Гкал, а во-вторых, они теперь будут включать в оплату не такие большие суммы, как в первый раз, а понемногу, обосновывая это повышением тарифов и изменением порядка оплаты и пр. и пр. - пути разные, вплоть до введения платы "за циркуляцию" ГВС, а ежемесячно проверять правильность начисления и показания ОДПУ по ГВС и отопления, а также выставленные счета ГУП ТЭК нереально, тогда уж надо самим становиться во главе УК. Вопрос возможности реализовать 100% обеспечение ИПУ остается...

 

@Tvko1, спасение утопающих дело рук самих утопающих. Что творит ГУП ТЭК я в курсе, но в вашем случае это проблема УК, а у вас взаимоотношения не с ГУП ТЭКом. Обязанность УК заниматься претензионной работой в том числе и с РСО, а в место этого они незаконно вешают межтарифную разницу на самый слабых - на жителей, под названием "Циркуляция ГВС". Перечень коммунальных услуг (коммунальных ресурсов) прописан в ЖК РФ, ПП РФ 354, ПП РФ 124 и там такой коммунальной услуги нет и вы Ее оплачивать не обязаны.

Статейка на Фонтанка. ру на эту тему. Не все верно написано и не совсем правильно расставлены акценты, но общая канва близка реальной ситуации - https://www.fontanka.ru/2017/01/17/180/

 

@kremanv, я знаю и про ПП 354, и про ЖК РФ, и даже про ст. 16 Закона "О защите прав потребителей" о том, что услуга по циркуляции не входит в перечень обязательных услуг и является дополнительной, а дополнительные услуги могут быть включены и оплачены лишь с согласия потребителя, однако, не далее месяца назад суд отказал нам в этом и сейчас дело находится на апелляции, но, зная нашу судебную систему (имею богатую судебную практику и опыт), могу сказать лишь одно: если тебя захотят услышать, то услышат. А наши суды, к сожалению, хотят слышать лишь УК, и не будут ломать практику ради какого-то потребителя К тому же, даже 50% штраф при наличии вины исполнителя суды, как правило, не присуждают, мотивируя это правом суда, а не обязанностью. Вот так-то

 

Это не дополнительная услуга, а развод. Ковыряться далее в этом вопросе займет слишком много времени. Ну, да ладно. Отпишитесь по результату вашей апелляции