1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,74оценок: 27

Аргументы против навязывания автоматов 25А

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем tor28, 19.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.097
    Благодарности:
    12.868

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.097
    Благодарности:
    12.868
    Адрес:
    Нерезиновск
    Не-а. Не во всех.
     
  2. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да ладно! А я себе новый поставил такой. А оказывается у Вас они не примменяются:))
     
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.480
    Благодарности:
    6.877

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.480
    Благодарности:
    6.877
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    О! Прекрасный вопрос. Главный вопрос темы, собственно говоря.

    Если бы ответ был совсем простым, то темы просто не было. Прикрыл бы модератор, за флуд и нарушение Восьмой заповеди. Но ответ чуть-чуть сложный, состоит из нескольких обстоятельств.

    Первое обстоятельство в том, что обещанный к 1980 году коммунизм у нас не случился. И принцип коммунизма "Каждому по потребностям" не действует - по крайней мере, для обычных непривилегированных граждан. Материальные ценности и блага распределяются дозированно, более или менее в соответствии с оплатой за них. Полагаю, что ни Вы, ни я к привилегированным сословиям не принадлежим.

    Второе обстоятельство: Подведённая мощность - это именно материальный ресурс, весьма дорогостоящий. Несогласные могут попробовать превратить канистру честно оплаченного бензина в сначала в 5 киловатт электрической мощности, потом в 15 киловатт, и сравнить расходы на оборудование и амортизацию (замену по износу) этого оборудования.

    Третье обстоятельство. Подведённая мощность - это технически сложный материальный ресурс. Для того, чтобы удовлетворить Ваш внезапно возникший платёжеспособный спрос, недостаточно достать килограмм мощности из холодильника, и недостаточно заказать ещё одну газель с ящиком мощности. Может быть нужно построить или расширить дорогу к вашему дому.
    А может быть и не нужно ничего строить, если есть свободная мощность. Но право судить о том, есть она или нет, есть только у технических специалистов, знающих состояние сети и планы её развития. У Вас, у потребителя, нет информации для такого суждения.

    Четвертое обстоятельство. Подведённая мощность - это математически сложный материальный ресурс. Он суммируется и учитывается не по арифметике для 5 класса (как электроэнергия и проценты потери энергии), а по теории массового обслуживания, которая раздел теории вероятности, которая раздел высшей математики. Поэтому прямая оплата "за мощность" неразумна и неудобна всем, и используется крайне редко. Обычно усреднённая стоимость мощности включена в оплату за электроэнергию. Но такое включение подразумевает вполне определённый баланс: если жители вашей деревни за год потребляют в среднем определённое количество энергии - то тем самым они оплачивают вполне определённое количество подведённой в деревню мощности. И не больше. Соответственно, ограничителем является среднее благосостояние граждан: для сравнения, в братской Финляндии при выделенной мощности примерно 50 киловатт на дом типичный счёт за электричество 200-300 евро в месяц, и платить менее 35 евро в месяц нельзя даже при нулевом потреблении. Несогласные могут прикинуть свои и соседские бюджеты: хотят все вокруг платить такие суммы?

    Ну и последнее, тоже вытекающее из четвёртого. Сложный, статистический характер учёта мощности имеет хорошее для нас последствие: на уровне отдельного потребителя мощность не нужно учитывать и ограничивать точно. Можно невозбранно допускать крупные перегрузки, при условии, что эти перегрузки будут кратковременными. Как ни странно, обычный дешёвый неточный тепловой автомат именно это и делает; главный его дефект - не включается обратно после снятия перегрузки. Я согласен с тем, что это достойная причина для того, чтобы заменять автоматы 25 ампер на специально заточенные ограничители мощности с автоматическим обратным включением. Процесс в целом по стране идёт, он небыстрый, но особо жаждущие могут попробовать сделать эту замену за свой счёт. Желаю удачи.
     
  4. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прочитав Ваш опус, вкралось мнение, что Вы или политолог, или филолог. :) Столько текста, и ни о чем, уж простите.
    Да..а еще раньше трава зеленее была..надо всплакнуть об этом.
    Да..заверните мне пожалуйста 3.5 мощности красного цвета и 2 синего.
    Повтор 2.
    блин..Вы как мантру это вдалбливаете всем "материальный ресурс"..в каждом "обстоятельстве" одно и то же.
    огласите тогда сразу зряплату типичного фина и расходы на "жизнь". для понимания и сравнения сферического коня в вакууме.
    В том то и фигня. Нельзя ограничивать. Контролировать-пожалуйста.

    Уходить надо от этого понимания, что, чтоб что-то вертелось надо задавать рамки. Контроль-пожалуйста, при нарушении-суд, возмещение ущерба. Народ сам через некоторое время начнет себя ограничивать и сам себе ставить ограничители, чтоб не влипнуть.
     
  5. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.480
    Благодарности:
    6.877

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.480
    Благодарности:
    6.877
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    - Джентльмены верят друг другу на слово!
    ...и тут мне карта так пошла, так пошла...

    Боюсь, что для эффективной работы предложенного механизма придётся разрешить ещё и суд Линча. Чтобы при пониженном напряжении в сети трое соседей могли не только пройти по линиям и установить нарушителей (это возможно и сейчас), но и вынести, и исполнить приговоры. На месте.
     
  6. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.480
    Благодарности:
    6.877

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.480
    Благодарности:
    6.877
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Да, как-то так. По ходу дела можно посмотреть в каталог магазина и сравнить цену красного и синего генераторов на 3,5 и 2 киловатта.
     
  7. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы предлагаете анархию? Суды и штрафы это прерогатива Государства, иначе можно только разрушив государственный строй. То есть создать анархию. Вы за это?
    Мы про мощность, как материальный ресурс, а не устройство по производству (генерации, переводу теплотворной способности топлива в ЭЭ, как угодно назовите) ЭЭ.
     
  8. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тем не менее, лучший способ контролировать человека, это заставить его контролировать самого себя самому. При этом, чтоб его выбор был осознанным и самостоятельным.
    Законные рамки для этого есть.
     
  9. defektolog
    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    5.071

    defektolog

    Живу здесь

    defektolog

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    5.071
    Адрес:
    Щелково-Фрязино-СССР
    Для "глупо-ленивого" потребителя (суд то всего 200рэ стоит:aga:) и
    , прямо-таки ворота, для "умных"(штат юристов за счет того самого глупо-ленивого).
    , а у поставщиков/точнее распространителей это называется по-другому "оказание дополнительных услуг"?
    зы. так просто брякнул без запятых:aga::hndshk:
     
  10. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.647
    Благодарности:
    22.839

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.647
    Благодарности:
    22.839
    Адрес:
    Гатчина
    при зарплате обывателя в 2000 евро? :)
    скажу вам больше, за городской телефон платишь поминутно как снял трубку с аппарата, а не с момента соединения :)
     
  11. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.647
    Благодарности:
    22.839

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.647
    Благодарности:
    22.839
    Адрес:
    Гатчина
    пока это действует только со стороны СО- обувают наивных граждан по поводу и без.

    а эффективно работать и контролировать силами СО никак?
    А не подскажете почему в сбытах не осталось ни одного контролера, все подрядчиками всякими пользуются? :)
     
  12. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    5.255

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    5.255
    Адрес:
    Пенза
    Написано там всё а так же -
    это я:hello:Коробки клеммные не обязательно вскрывать если есть уже выведенный кабель.
    Не верю! Название счётчика, фото! И чтобы класс точности 1.0:aga:
     
  13. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ай, подловили..да не дисковый, обшибся.
    А вот нафига 1 класс точности?
    101010.JPG
     
  14. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    5.255

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    5.255
    Адрес:
    Пенза
    Я так и знал:aga::)] Сейчас бы ещё "специалисты" по плитам:aga: мне попытались возразить про только однофазное подключение...:cool:
     
  15. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про плиты не скажу, подключал много, но давно, что сейчас и как-не отслеживаю. А когда подключал, либо 1 фаза, либо две. три тогда не встречал.
    А счетчик попутал, да..не дисковый.
     
Статус темы:
Закрыта.