1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,74оценок: 27

Аргументы против навязывания автоматов 25А

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем tor28, 19.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. НаильСПб
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    86

    НаильСПб

    Живу здесь

    НаильСПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Санкт-Петербург, ЮЗ
    А вот это и для меня загадка, честно говоря:faq:. Загодя ломаю голову...
    Так-то по закону и по технике все нормально - счетчик имеет два уровня доступа, точнее, даже три. Покупателя э/э, продавца э/э и изготовителя.
    Покупатель может только читать, продавец менять некоторые настройки (планы времени, например).

    В принципе, какое их дело, что торчит из моего счетчика. Если интересно, путь вводят свой пароль. Я со своим имуществом могу делать что хочу, точнее, что не запрещено законом. Организовать дистанционное считывание - не запрещено.

    Да, в 230-м на прегруз выходной сигнал, к которому можно УЗО подключить.
     
  2. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.742
    Благодарности:
    13.546

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.742
    Благодарности:
    13.546
    Адрес:
    Москва
    А есть такая обязанность у потребителя - уговаривать сбыт?
     
  3. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    Уровни доступа говорите...:)]
    Пару недель назад я объяснял дремучим мосэнергосбытовским горе-"программистам", что вместо кривой программы counter инкотекс давным-давно сделал веб-морду - конфигуратор и что драйвера желательно использовать свеженькие с www.ftdichip.com/
    :)]

    Сбыт тупо напишет, что схема включения счётчика не соответствует документации производителя.
    И будет в этом прав.

    ИМХО какой-то компромисс можно найти только при использовании PLC интерфейса.
     
  4. НаильСПб
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    86

    НаильСПб

    Живу здесь

    НаильСПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Санкт-Петербург, ЮЗ
    Arr, я тоже готов ликбез провести, да только было бы кому...:)
     
  5. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.742
    Благодарности:
    13.546

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.742
    Благодарности:
    13.546
    Адрес:
    Москва
    Дык, это ж еще надо ссылку дать на конкретный пункт конкретного документа... Они сами-то знают документацию производителя?

    А братьям по счастью присоединения? :aga:
     
  6. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    Насколько я понял у МЭС эти горе-"программисты" не в штате, а на каком-то подряде.
    Зарегистрируйте ИП и наймитесь в свой сбыт подрядчиком. :aga:
     
  7. НаильСПб
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    86

    НаильСПб

    Живу здесь

    НаильСПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Санкт-Петербург, ЮЗ
    Ну, допустим, в инструкции к счетчику все это (про уровни) написано, я оттуда и черпал информацию.
    Мне кажется, что просто откажутся, типа я могу все настройки сбить, не хочу-не буду. Придется с руководством объясняться. Должны же у них быть специалисты?

    а что, спасибо за идею :). Выйду на пенсию и займусь...
     
  8. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    О, вам ещё только предстоит узнать, что у инкоткса всё работает чуть-чуть не так, как написано в документации. И это "чуть-чуть" ещё и зависит от года выпуска. :aga:
     
  9. tobias
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    193

    tobias

    Еще живу...

    tobias

    Еще живу...

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Новороссийск
    Это как так? :ogo: Смотрим в книгу - видим фигу?
    Это, конечно, вполне в духе СО - будет еще один повод пообщаться с УФАС.
     

    Вложения:

    • схема подключения 230.JPG
  10. tobias
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    193

    tobias

    Еще живу...

    tobias

    Еще живу...

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Новороссийск
    Уважаемый Arr, насколько я мог понять, у вас достаточно квалификации, чтобы объяснить нам "дремучим" следующий вопрос.
    Повсеместно для присоединения СО "предлагает" трехфазную систему электропитания. В свете положений абз. 6 п. 43 ОПФРРЭ, пп. е п. 14 Правил недискриминационного доступа "счастливый" потребитель обязан поддерживать на границе балансовой принадлежности значения показателей качества электрической энергии, обусловленные работой его энергопринимающих устройств.
    Согласно ГОСТ 13109-97, а именно таблицы А. 1 Приложения А, наиболее вероятным виновником ухудшения качества электрической энергии - несимметрии трехфазной системы напряжения - является потребитель с несимметричной нагрузкой.
    Очевидно, что завители по п. 14 Правил как раз и являются такими потребителями: замороченная домохозяйка незадумываясь нагрузит одну фазу под завязку до 5,5кВт (15кВт).
    Указанный ГОСТ устанавливает предельные значения показателей, характеризующих несимметрию трехфазной системы напряжения.
    По сути, если не учитывать конкретные значения показателей, указанные нормы фактически обязывают потребителя - обладателя трехфазной системы электроснабжения - обеспечивать равномерное потребление по всем трем фазам.

    Но, вот хотелось бы понять с учетом конкретных значений - какова должна быть эта раномерность? Например, при таких исходных данных уложится потребитель в установленные ГОСТ пределы:
    - точка общего присоединения (по ГОСТ 13109-97) - точка присоединения на опоре ВЛИ-0,4кВ;
    - ответвление до ВРУ СИП 16х4 длина 25м;
    - нагрузка только на одной фазе - 25А (68А)?
    К сожалению у меня недостаточно квалификации в этом вопросе - и вероятно мои расчеты ошибочны, будьте любезны - дайте разъяснения.
     
  11. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обратите внимание нулевой (0) провод указан один-клемма 7,8.
    А спецам из Сбыта такой вариант не нравится.
     
  12. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Трехфазная система изначально подразумевает использование трехфазных электроприемников,
    и не предусматривает использование четвертого (нулевого) провода,
    поскольку при симметричной нагрузке ток в нем равен 0.
    В этом и заключается одно из преимуществ ее использования: отсутствуют дополнительные потери и падение напряжения.
    Использование однофазных электроприемников (220 В) можно рассматривать как опцию,
    имеем и 380 и 220 без трансформатора.
    Т. е. вместо 6 проводов используем 4 с учетом того, что ток в нулевом рабочем проводнике ни
    при каком раскладе не может превысить по величине ток одной фазы (следствие сдвига фаз по времени).
    А если расматривать три соседних участка с однофазным подключением как одного трехфазного
    потребителя, то симметрия нагрузки практически не достижима.
    То, что называется "перекос фаз" критично для техфазных электроприемников,
    для однофазных это проявляется только в дополнительном снижении напряжения
    (падение напряжения в нулевом проводе=потери).

    Можно еще GSM- или CDMA (скай-линк)-модем использовать
     
  13. tobias
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    193

    tobias

    Еще живу...

    tobias

    Еще живу...

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Новороссийск
    Вот об этом и речь, а изначально требуется как раз все наоборот: бытовой потребитель, как правило, применяет однофазные электроприемники, и как опцию - трехфазные.

    То, что симметрия не достижима при использовании однофазных электроприемников - это понятно, на то и допуски существуют. В приведенном же вами примере симметрия более достижима, чем если три участка будут иметь трехфазное электроснабжение. Как правило, люди приходят/уходят на работу в одно и тоже время, пользуются одними и теми же электроприборами - это правило прекрасно работает в многоквартирных домах. И распределение участков-однофазных потребителей по фазам ВЛИ как раз в компетенции СО

    А в случае трехфазной системы одному богу известно как на каждом участке распределены фазы - легко может оказаться, что обогреватели окажутся подключены к одной и той же фазе. И на этот процесс нет никакой управы...

    Я к чему поднял этот вопрос: не сядем ли мы на кукан с этим трехфазным присоединением? Посмотрите на тенденцию - до ПП442 о соблюдении ПКЭ потребителем не было и речи, сейчас утвердили. Пока от ГОСТа можно отбрыкаться - таки в НПА речь идет о технических регламентах - дадут ГОСТу сответсвующий статус. А следующий шаг - начнут закручивать гайки по значениям показателей.

    Может более разумно нужно подходить к этому вопросу: присоединять два ЭПУ - однофазное и трехфазное (если второе вообще нужно)?
     
  14. НаильСПб
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    86

    НаильСПб

    Живу здесь

    НаильСПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Санкт-Петербург, ЮЗ
    Вы меня в какие расходы на оборудование вогнать стремитесь? :no:
    А по RS-485 нужен только конвертер RS - USB, который у меня и так есть...
     
  15. Sundy
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    826

    Sundy

    Живу здесь

    Sundy

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    А откуда берётся однофазное? Правильно, как одна фаза из трёх от КТП, и всё-равно происходит перекос фаз. Мне видится такое устройство, правда не знаю есть ли оно а природе, которое замеряет "просадку" на фазах и переключает потребителей (однофазных - лампочку например) на более не просаженную фазу, т. о. компенсируя перекос, возникающий от других домов-потребителей.
     
Статус темы:
Закрыта.