1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,74оценок: 27

Аргументы против навязывания автоматов 25А

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем tor28, 19.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Боюсь, что Вы слишком оптимистически смотрите на мир.
    В частности, нарушения ПУЭ физическими лицами наказывается значительно жёстче, чем нарушения ГК. Иногда смертной казнью на месте, иногда конфискацией имущества через пожар. Можете жаловаться, если останетесь в живых.
     
  2. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мы про правовые вопросы тут, а не про "кару небесную".
    ПУЭ-хорошая и полезная книжка, для тех, кто в электрике мало понимает, но тем не менее обязывать им пользоваться никто не имеет права. Ибо он не касается физиков.
     
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    В договоре прямо написано про 3 фазы 15 киловатт.
    Вытекает ли из этого ограничение 5 киловатт на каждой отдельной фазе? Не обязательно, но возможно. Если привлечь типовое техническое требование контроля равномерности распределения нагрузки по фазам, как одно из условий упомянутого в пункте 1 "режима подачи".

    Да, наверное, в принципе можно требовать замены глупого автомата на более умный ограничитель мощности. Шанс есть.
     
  4. ВладимирК
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    4.989

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    4.989
    Адрес:
    Москва
    Где купить? Ссылочкой не поделитесь?
     
  5. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.762

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Москва
    А я бы не стал. А то вдруг умный ограничитель окажется слишком умным и отсекать энергию станет, как только потребление пусть и на короткое время и по мощности превысит номинал. Автомат то в этом случае более лоялен и чуток превышения терпит довольно долго.
     
  6. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Бесполезно. Сколько не читаю форум, очень много народу так и не понимает разницы между 15Квт, и 3х5кВт. Они их суммируют.

    так..справочно:
    При напряжении 220В, и однофазных резистивных потребителях, автомат 25А начнет "думать сработать ", только при 5.5кВт.
    А реально, при токе 1.13х5,5=6,2кВт

    Гост на качество электричества допускает +-10% отклонений. То есть от 198 В до 242 В.
    Так при 198 автомат начнет срабатывать при 5,6кВт
    А при 242 В - при 6,8Квт

    Это так, просто для размышлений.
     
  7. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не вытекает никак.
    Класс напряжения 0.4 (0.38).
    Ввод -трехфазный
    Мощность -15кВт.

    нигде ни слова, про то, что "15 квт равномерно в сумме 3-х фаз".
     
  8. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Ищем, например, "Ограничитель мощности ОМ-310". Примерно 6 тысяч рублей.
     
  9. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.762

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Москва
    Эх - ма. Купить такой, а потом. .. .. .. всунуть в ящик который висит на опоре, т. е доступный даже "пионерам". Эдак можно вообще без электричества остаться. Какой подарок для татей. :)]
     
  10. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Дык.

    Я писал в длинном посте о том, что точный учёт и точное ограничение подведённой мощности никому не нужно. Ни сетевикам, ни потребителю. Математика учёта мощности в системах коллективного пользования сильно отличается от арифметики учёта энергии, и 2+2 совсем не 4.
     
  11. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тем не менее, по закону ограничения не допустимы. Как ограничения пользоваться только равномерно всеми фазами, так и полное отключение подачи электричества автоматами или ограничителями всякими.
    Контроль, и ничего более. В случае возникновения нештатных ситуаций на сетях, в следствии перегрузки, сетевики вправе на основании данных, полученных методом контроля, в судебном (досудебном) порядке потребовать виновников возместить убытки.
    И никак иначе.
     
  12. defektolog
    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    5.071

    defektolog

    Живу здесь

    defektolog

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    5.071
    Адрес:
    Щелково-Фрязино-СССР
    Ситуация с технической реализацией ограничения действительно патовая, основной вопрос для производителя -"Зачем". правительство сказали "можно ловить рыбу на 3 крючка с длиной лески до 15 метров", и рыбаки закупили углепластик с 16-ыми (советский №) крюками. пришли рыбнадзоровцы и потребовали ловить одновременно на 3 лески по 5 метров с крючками №5. Нужно разъяснение от ВВП,- других в Нашей деревне не понимают.
    :)]:(
    массу рыбы в аналогии не приводил, тк от одинаковой мощности можно получить разный результат
     
  13. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Ограничения чего? Ещё раз: где в законе недопустимость ограничения количества мощности? Цитату можно?
    Про недопустимость ограничения количества энергии написано прямо в пункте 3. Где там слово "мощность"?
     
  14. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Следующее предложение, после цитируемого.
    Фигня в том, что Мощность-это расчетная величина (P=UI), и ограничить ее можно:
    1. снижением напряжения сети (но тут ГОСТ не позволит)
    2. снижением потребляемого тока, тут тяжелее, тут только путем полного отключения. А это тоже нельзя. (ГК).
    Получается что "мощность" ограничивать, не нарушая или ГОСТ или ГК не получится.
     
  15. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Однако этой формулы в ГК РФ тоже нет.
    Констатируем, что вышеупомянутый ГК РФ 541 п. 3 отношения к делу не имеет, поскольку говорит только об энергии, но не о мощности, токе и иных многочисленных физических параметрах, упоминаемых в курсе ТОЭ.

    Наверное, надо искать другое: по каким причинам сетевая организация имеет право временно отключить абонента "до устранения причин отключения"?

    Наводящий вопрос: законны ли предохранители на подстанции, отключающие при срабатывании весь квартал оптом?
     
Статус темы:
Закрыта.