1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,74оценок: 27

Аргументы против навязывания автоматов 25А

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем tor28, 19.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. НаильСПб
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    86

    НаильСПб

    Живу здесь

    НаильСПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Санкт-Петербург, ЮЗ
    На то есть закон случайного распределения, в среднем по линии все равно будет равномерно.
    Да и не думаю, что потребители уж совсем такие дураки... ясно, что обогреватели как единственный источник отопления в массе будут трехфазые, а остальная бытовая техника (чайник, стиралка, посудомойка, микроволновка, утюги всякие) - тоже рассредоточится по фазам.

    ЗЫ в принципе, для того и хочу взять продвинутый счетчик, что бы в том числе определить, как у нас с просадками по фазам и наиболее потребляющие приборы посадить на фазу с лучшим по статистике напряжением. И свою лепту внесу в выравнивание баланса фаз:).
     
  2. Sundy
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    826

    Sundy

    Живу здесь

    Sundy

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    И по времени включения, мы, например, почти никогда не включаем СМ и ПММ днём, они работают ночью.
     
  3. tor28
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.774
    Благодарности:
    1.603

    tor28

    Живу здесь

    tor28

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.774
    Благодарности:
    1.603
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сильно сомневаюсь...
    У нас в поселке бывает, что у всех однофазников электричества нет, а у трехфазников есть на двух фазах. Это говорит о том, что все однофазники сидят на одной фазе. И о том, что на самом деле СО плевать на перекосы, они требуют автоматы на 25А от обиды, что их лишили заработка.

    Раньше, года 3 назад, по поселку проезжал электрик на внедорожнике (не плохом) и предлагал за 20 тыс. кинуть левака. Теперь на левак никто не ведется. Электрик по странному стечению обстоятельств с принятием Постановления, по которому мы присоединяемся за 550 руб. уволился. Возможно, стало "неинтересно" работать.

    А каким образом обогреватели будут трехфазными у граждан с одной фазой?
     
  4. НаильСПб
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    86

    НаильСПб

    Живу здесь

    НаильСПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Санкт-Петербург, ЮЗ
    Tor28, уважаемый tobias как раз говорил про обратное: что если при однофазном подключении электрики могут (хотя бы теоретически;)) распределять участки по фазам равномерно, то в случае трехфазного подключения они этого инструмента лишаются.
     
  5. tobias
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    193

    tobias

    Еще живу...

    tobias

    Еще живу...

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Новороссийск
    Ну да, это вполне характерно для русских - все пускать на самотек. Если все "случайно" распределиться равномерно - то и спросу нет, а если нет - то виноват потребитель, который в этом ничего не смыслит.
    На мой взгляд - засилие трехфазной системой электроснабжения - просто СО снимает с себя ответственность за качество ЭЭ перед другими потребителями.
    Есть основания полагать, что так делаете только вы?
     
  6. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вероятность 63-0-0 выше (по одной фазе на участок)
    , чем (25+25+25)-0-0 (по одной из трех одновременно).
    Оптимально: (25+0+0) - (0+25+0)- (0+0+25), но это 5 кВт на участок.
     
  7. tobias
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    193

    tobias

    Еще живу...

    tobias

    Еще живу...

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Новороссийск
    А можете более развернуто вашу мысль пояснить? - уж простите, неуловил.
     
  8. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пути улучшения следующие:
    Распологать трансформатор ближе к потребителю.
    Иметь запас 25-30% по мощности (правильное проектирование).
    А так как потери заложены в тариф,
    и оплачиваем мы, а не СО,
    то о качестве говорить не приходится.
    Страна Финляндия покупая у нас эл. энергию, использует ЛЭП постоянного тока,
    наша синусоида им не нравится.

    Берем трех потребителей, возможно двое из них зимой уезжают в теплые края.
    А третий по-максимуму 25+25+25 равномерно.
     
  9. tobias
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    193

    tobias

    Еще живу...

    tobias

    Еще живу...

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Новороссийск
    А это? Двое-то уехали...
    Опять же, что значит равномерно? Включать утюг - 3шт, микроволновка - 3шт?
    Где гарантии, что оставшийся третий будет нагружать все фазы, а не одну?

    Вот, мы уже ушли далеко от моего вопроса, а он был в том, чтобы понять (на конкретных числах) при разрешенной мощности 15кВт на одной фазе трехфазного присоединения потребитель нарушает установленные ГОСТ нормы? И определить численные пределы: 25+20+20 - можно, 25 +19 + 19 - уже нельзя.
     
  10. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это коллективный договор трех соседей- Таможенный союз или ОДКБ.
     
  11. Sundy
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    826

    Sundy

    Живу здесь

    Sundy

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    Видимо только те, у кого в функциях машин есть отложенный старт.
     
  12. НаильСПб
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    86

    НаильСПб

    Живу здесь

    НаильСПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Санкт-Петербург, ЮЗ
    мне тоже интересно... но вряд ли тут, в правовом разделе, мы найдем спеца, который сможет ответить.
    Я вот даже не знаю не то, что про нормы, а результат конкретного эксперимента. У нас на линии ТП 100 кВт (10/0.4). Если я буду один и по одной фазе заберу все 15 кВт, то на сколько у меня просядет напряжение на этой фазе? Даже порядка цифр представить не могу...:).
     
  13. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ГОСТ 13109-97
    C 01.01.1999 по 01.01.2013 действует.
    C 01.01.2013 не будет действовать.
    см. ГОСТ Р 54149-2010 (ИУС 11-2011)
    Учитывая непредсказуемость ряда явлений, влияющих на напряжение, не представляется возможным установить определенные допустимые границы значений для соответствующих характеристик напряжения. Поэтому изменения характеристик напряжения, связанные с такими явлениями, как, например, провалы и прерывания напряжения, перенапряжения и импульсные напряжения, в настоящем стандарте не нормируются. При заключении договоров на поставку или передачу электрической энергии следует учитывать статистические данные, относящиеся к таким характеристикам.
     
  14. tobias
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    193

    tobias

    Еще живу...

    tobias

    Еще живу...

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Новороссийск
    Там то же самое, и нормы те же:
    "Несимметрия трехфазной системы напряжений обусловлена несимметричными нагрузками потребителей электрической энергии"
     
  15. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну зачем нам смотреть трехфазную, если электроприемники однофазные.
    4.2.2 Медленные изменения напряжения
    Для указанных выше показателей КЭ установлены следующие нормы: положительные и отрицательные отклонения напряжения в точке передачи электрической энергии не должны превышать 10 % номинального или согласованного значения напряжения в течение 100 % времени интервала в одну неделю.
     
Статус темы:
Закрыта.