1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,74оценок: 27

Аргументы против навязывания автоматов 25А

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем tor28, 19.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. хищник
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.329
    Благодарности:
    1.439

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.329
    Благодарности:
    1.439
    Адрес:
    Москва
    Благодарю!
    Если не затруднит пару пояснений по формуле

    Что такое 1.73* и 0,85* и чуть подробнее что такое cos фи ?
    А то мы тут многие не инженеры!
    Спасибо
     
  2. vwt2
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    vwt2

    Заявитель

    vwt2

    Заявитель

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Моск. область
    Если заглянуть в любой справочник по электротехнике, то формула мощности трехфазной сети при расчете по линейному напряжению (U=0.38кВ), выглядит следующим образом:
    P= 1,73 UIcos φ
    И из нее можно найти искомое значение потребляемого тока:
    I= P / 1,73 Ucos φ
    где: P – мощность (в нашем случае = 15 кВт);
    1,73 – числовое значение корня из трех (коэффициент перевода линейного напряжения в фазное) ;
    U – напряжение (в нашем случае = 0,38 кВ);
    I – искомая сила тока в А;
    cos φ – коэффициент мощности, примем среднее значение = 0,8 (см.приложение стр. 10 табл.№7) В электротехнике сos φ или коэффицие́нт мо́щности — это безразмерная физическая величина, характеризующая потребителя переменного электрического тока с точки зрения наличия в нагрузке реактивной составляющей. Коэффициент мощности показывает, насколько сдвигается по фазе переменный ток, протекающий через нагрузку, относительно приложенного к ней напряжения. Численно коэффициент мощности равен косинусу этого фазового сдвига. Для бытового потребителя его значение лежит в диапазоне 0,7 - 0,9.

    Подставим в формулу числовые значения и получим следующее:
    I= 15кВт / 1,73 0,38кВ 0,8 = 28,52А (округляя до целого значения имеем 29А)
    Ближайший (в сторону увеличения) номинал автоматического выключателя равен 32А.
    При этом необходимо учесть, что примененное для расчета в этой формуле значение напряжения U= 0.38 кВ в реальных условиях не является величиной постоянной, а всегда имеет отклонение в ту или другую сторону и это отражено в допусках на номинальное значение напряжения действующей электрической сети +/-10% (в соответствии с ГОСТ 13109-97).
    Следовательно, при питании потребителя пониженным на 10% (до 0,342кВ) напряжением, что является нормальным режимом, величина потребляемого тока составит:
    I= 15кВт / 1,73 0,342 кВ 0,8 = 31,7 А
    Ближайший (в сторону увеличения) номинал автоматического выключателя также равен 32А.

    Вывод такой: номинал автомата на 25А никак не катит, при любом раскладе!

    Основная уловка сетевой компании состоит в том, что они никогда, ни при каких обстоятельствах стараются не упоминать этот самый cos φ, который так портит им расчеты. Ведь если он равен 1 (в идеальном случае), то тогда действительно номинала 25А будет достаточно. Но в реальной жизни он лежит в диапазоне 0,7- 0,9 и это ведет к необходимости устанавливать автомат номиналом 32А.
    И чем больше у вас в хозяйстве насосов, электромоторов, холодильников, кондиционеров, ламп дневного света и тд., тем меньше будет значение cosφ, вплоть до 0,7.
    А теперь подставьте это значение в вышеприведенную формулу и вы получите совсем замечательные результаты (I= 36,2А) .
     

    Вложения:

  3. Sundy
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    826

    Sundy

    Живу здесь

    Sundy

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    И желательно самый "дубовый" с характеристикой С
     
  4. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022
    Адрес:
    Калининград
    1. Номинал АВ не является уставкой ТР.
    2 В расчетах U увеличат до 400В.
    ;)
     
  5. хищник
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.329
    Благодарности:
    1.439

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.329
    Благодарности:
    1.439
    Адрес:
    Москва
    Круто все у Вас посчитано и выведено.
    Я прям в жалобе так и напишу с рассчетами!
    А не так как считают сетевики-инженеры -делят 15кВт пофазно и потом начинают умножать и получают около 24А-ну и конечно по ихнему номинал получается 25А
     
  6. vwt2
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    vwt2

    Заявитель

    vwt2

    Заявитель

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Моск. область
    Они никогда и нигде не упоминают про cos φ - это не в их интересах, но физика есть физика и ее законы никаким постановлением правительства не отменить. Кирпич как падал на голову, так и будет падать, а не улетать в небеса!
     
  7. Электрон62
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    481

    Электрон62

    Живу здесь

    Электрон62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Россия
    Но из практики могу сказать, если вы не будете оборудовать сауну на с электропечью или захотите устроить свечной заводик, но вам даже в самом крутом трехэтажном коттедже за глаза хватит 7-8 кВт с учетом коэффициента разновременности нагрузок..Хотя конечно как хохол-Пусть будэ
     
  8. хищник
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.329
    Благодарности:
    1.439

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.329
    Благодарности:
    1.439
    Адрес:
    Москва
    А если у меня котел отопления 3-х фазный
    ту пимали мне ранее, что 25а на котел в 9кВт хватит впритык!
     
  9. Электрон62
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    481

    Электрон62

    Живу здесь

    Электрон62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    481
    Адрес:
    Россия
    Если котел электрический то да без вариантов. А у кого газ то нет смысла в 15 кВт
     
  10. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ПУЭ-6
    3.1.4.
    Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок
    автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети,
    во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих
    участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом,
    чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках
    (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т.п).
     
  11. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Они обычно имеют возможность включения по трехфазной схеме на 380 В.
     
  12. Tuta
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    1.077

    Tuta

    Живу здесь

    Tuta

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    1.077
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не совсем так. Есть конечно и трехфазные водонагреватели. Но я наблюдаю постепенное вымирание электроприборов на 380 вольт. Такие плиты, например, нормальные производители не выпускают. То же самое и нагреватели. Немецкие, например, все на 220 вольт до 10 кВт включительно, и только от 12 кВт и выше - трехфазные 380. А красивые и компактные (что считаю немаловажным) только на 220 вольт.
    А товарищу Электрону я такие вопросы задаю, чтобы он задумался, что когда он советует другим навесить автомат на 32А, то надо бы предупредить и об ограничениях, которые возникают вследствие.
    У меня в квартире автомат на 63А и я пользуюсь проточным нагревателем именно на 8кВт и именно на 220 вольт. Если бы я слушала такие советы, то пришлось бы ограничиться 6 кВт и выключать все прежде чем пойти в душ (и свет в том числе :aga:). И вообще товарищ в этой теме наводит смуту. Навязывание автоматов любого номинала является нарушением. Даже на 63А.
     
  13. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не воспринимайте вышеприведенные расчеты как истину.
    Это формулы эмпирические.
    Не существует трехфазного тока.
    Ток в проводе определяется однозначно по Закону Ома-
    напряжение делится на сопротивление.
    На практике при использовании однофазных электроприемников
    в каждой фазе будет свое напряжение, свой ток и свой коэффициент мощности.
    И мощность в трехфазной системе является суммой мощностей трех фаз.
    Этот же принцип заложен и в счетчики электроэнергии.
    В ТУ СО не пишет, что нагрузка должна быть симметричной.
    В этом их ошибка, да и требование такое в Законе не прописано.
    Поэтому, если Ваше ЭПУ- электроустановка дома уже спроектирована и построена как
    однофазная 15 кВт, СО не вправе настаивать на трехфазном присоединении 3х5 кВт.

    P. S. Если делить на "очень маленькое напряжение",
    то ток увеличится до бесконечности
    (математика).
     
  14. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне кажется это неграмотность продавцов (маркетологов).
    Термекс (г.Тосно, ЛО), 300 литров, 6 кВт- можно включать и так, и так.
     
  15. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022
    Адрес:
    Калининград
    А почему не ПУЭ например 5 издания?

    В АВ рабочим элементом является тепловой расцепитель, его уставка выше номинала АВ.
     
Статус темы:
Закрыта.