Аргументы против навязывания автоматов 25А

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Morozov, да я и не спорю что есть. Вопрос только в том, стоит ли себя ограничивать только этим производителем Термекс (г.Тосно, ЛО) из за того, что установлен автомат на 32А. Или все-таки конфигурировать щиток в соответствии со своими потребностями и желаниями в рамках все тех же 15 кВт. И 6 кВт для проточных маловато (зимой вообще бесполезняк).

 

Потому что Раздел 3 про защиты не пересматривался с 1986 г шестое издание.

ШЕСТОЕ ИЗДАНИЕ
,ДОПОЛНЕННОЕ С ИСПРАВЛЕНИЯМИ
ГОСЭНЕРГОНАДЗОР МОСКВА 2000

В настоящий исправленный тираж
«Правила устройства электроустановок»

шестогоиздания включены все изменения
, оформленные в период с 31 августа 1985 года по 6 января 1999

года и согласованные в необходимой части с Госстроем России и
Госгортехнадзором России

.
Согласен абсолютно, что надо ориентироваться на уставку, а не номинал.
Тепловой расцепитель может вообще отсутствовать, только магнитный (от к. з),
и он будет все-равно называться автоматическим.

 

Для выхода новой версии ПУЭ нет необходимости вносить изменения во все разделы.

Так ведь достаточно применить U=400В и рассчет в топку.

 

Я с вами в чем то согласен, но вот лично вы что бы ответили, если бы сетевая компания в обоснование этих злополучных 25А прислала вам в письме такой перл: (см. вложение) ?

Прошу обратить внимание на следующее:
• приведенная ими формула (1) справедлива только для двухфазной сети, для трехфазной сети
в правой части формулы (1) должен присутствовать коэффициент "корень из трех" для перевода линейного напряжения в фазное, численное значение которого равно 1,73. Как следствие, неверной для трехфазной сети является и выведенная из неё формула (2).
• в знаменателе формулы (3) они подставили значение cos φ равное "корню из трех"(численное значение = 1,73), что тоже неверно, потому что еще из школьного курса известно, что числовое значение cos φ, ни при каких значениях угла φ не может быть больше единицы.

Я не думаю, что сетевики не знают как выглядит правильная формула, просто они выкручиваются как могут.
И что, вы бы согласились с такими выкладками? Сомневаюсь!

Зачем сразу в топку?
Пусть мы имеем U=0,4 кВ, тогда при питании потребителя пониженным на 10% (до 0,36кВ) напряжением, что является нормальным режимом, величина потребляемого тока составит:
I= 15кВт / 1,73 • 0,36 кВ • 0,8 = 30,1 А
Ближайший (в сторону увеличения) номинал автоматического выключателя также равен 32А.
Что вас так смущает? Я здесь не вижу никакого криминала.

 

Ну друзья-вот что у меня получилось в жалобе аж 6-ть листов.
В формате офис ворд выложить не смог-пока ник-то не выложил кому отослал.
теперь фото-а то завтра с утра уже сдавать поеду-времени в обрез
Комментарии что вырезать убрать-добавить приветствуются

 

Формула (2) с учетом что косФ как есть на самом деле, а не 1,73...

 

Это Вы по моей жалобе?
Если ко мне поясните пож-ста- не настолько владею вопросом!
Что-то надо исправить-удалить?

 

Хищник, Про косинус фи не указан источник.

К жалобе бы добавил уже имеющиеся в сети положительные решения или если есть регистрационный номер, то хотя бы эти номера.
Так же добавил бы ГОСТ Р 50345-2010 Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Автоматические выключатели для переменного тока
8.6.3 Характеристика расцепления
Характеристика расцепления выключателя должна проходить в зоне, определенной 8.6.1.
Примечания
1 Температура и условия монтажа, отличающиеся от указанных в 9.2 (например, монтаж в специальных оболочках, компоновка нескольких выключателей в одной оболочке и т. п.), могут влиять на характеристику расцепления выключателя.

2 Изготовитель должен быть готов предоставить информацию об изменениях характеристики расцепления при температуре окружающего воздуха, отличающейся от контрольного значения в пределах, указанных в 7.1.

например ИЕК для АВ 25А 3Р и температурой летом +40, получим Kt=0.98 (40 градусов) и Kn=0.85 (3 полюса АВ- взаимный нагрев), коэф. теплового расцепителя=1,13 (по ГОСТ Р 50345-2010)
Соответственно АВ 25А = 25*1,13*0,98*0,85=23,25, при этом токе он уже может срабатывать.

 

Гнать в шею таких специалистов.
Если у них цель "ограничение величины максимальной мощности", то пусть укажут ссылку на НПА.
Если защищают сеть, то СИП 16 мм2 рассчитан на 100 А, а также считают-измеряют цепь фаза-ноль
для проверки тока к. з.
Они не достаточно компетентны-
преимущество трехфазной системы в том,
что ток в нулевом проводе равен 0,
и тогда эта формула для расчета мощности может использоваться.

 

Хищник, И еще, Гост по качеству э/э уже другой https://www.forumhouse.ru/threads/172277/page-45
Про 400В - можно промолчать.

 

Либо поищите документацию на АВ только по коэффициентам, без учета 1,13 (чтобы там не фигурировал).
Тогда будет 25*0,98*0,85=...А

 

Спасибо! На самом деле у меня времени исправить до утра-и я сразу не могу понять что добавить или исключить-какие ссылки еще нужны ?

Если уж добавлять что-то мне нужен конкретный текст или ссылка.

А найти еще какие-то выдержки или тексты из которых что-то добавить-выбрать мне надо разбираться месяц или два.

А где его найти этот источник про косинус ФИ-не понимаю просто что нужно ?
Мне уже завтра не когда искать-мне жалобу с утра вести надо.
И про решения положительные-я их особо и не видел.
Если у Вас или кого-то форумчане! есть ссылочки киньте пож-ста.

Есть у меня вот такой ответ ФАС-стр. № 2 а вот стр.№1 нет если есть у кого-то выложите плиз!

 

Ответ автору темы. У вас есть несколько путей. Первый, Вы включаете "быка" и настаиваете устно, письменно или в электронном виде на том номинале автомата какой Вам кажется необходимым. Этот путь тернист, но законен. Только вот свою правоту Вы будете доказывать людям, которые электриками не являются. Многие из них даже рассчитать в столбик мощность автомата не смогут. Потому удачи Вам.
Второй путь- возьмите наждачную бумагу, сотрите номинал АВ и напишите сверху маркером, тот который они хотят. И пущай этот инспектор докажет, что номинал завышен. Это обман, но мы в России живем. Третий путь-поставьте тот номинал который им нужен, оформите договор и через месяц-другой подайте заявку на замену автомата. И замените на нужный Вам номинал. Это три простейших.
Ну а теперь вопрос. А Вам зачем завышенный номинал? Вы хотите забирать большую мощность чем заявили в ТУ? Возьмите не 15 а 20 или сколько Вам нужно на самом деле.
Ну а теперь немного флуда.
Представьте себе ВЛ 0,4. Имеется на этой ВЛ 100 абонентов, в основном однофазных. ВЛ находится в ужасном состоянии, то есть имеются все признаки отсутствия качества эл. эн. Жалобы в сети отправлены, ФАС судится. Короче юридическая машина запущена. Происходит чудо и начальнику сетевой конторы дают указание провести реконструкцию ВЛ и ТП.
И он начинает считать мощность нового транса. И как он это сделает? А просто поднимет архив и отсуммирует заявленные потребителями мощности. Именно заявленные и оплаченные, а не снимаемые на самом деле. И если таких как автор темы из этих 100 большинство, то транс поставят недостаточной мощности. Сечение проводов ВЛ аналогично. Ампераж автомата на фидере аналогично. То есть получаем что реконструкция проведена зазря. Мало того, все ребята забирающие большую мощность чем заявили, подымут дикий вой. А вот несчастные бабки со своими индукционными однофазниками как сосали, так и будут. И денег на адвокатов, и даже на вшивенький стабилизатор у них нет. И это реал. Хотя абсолютно исправно платят они из своих жалких пенсий за свет.
Хочется задать Вам уважаемые радетели за 63-хамперные АВ на Ваших вводах, вместо рассчитаных 32-х для 15 кВт, а какое Вы имеете моральное, как минимум право заниматься подобного рода кидаловом собственных соседей? Вам эти несчастные бабки чего плохого сделали? Или Вы полностью прикрыты цитатами из ПУЭ, ПТЭ и законодадельства, что можно на них и положить?

 

Во первых никто не радел за 63А, во вторых 32 никому практически не предлагают- тупо настаивают на 25А-название темы хоть прочитайте...
Про кидание соседей- смешно, про коэффициент одновременного использования слышали?
Ну а остальное уже 500 раз в теме писали, и про невозможность включить устройство в 7 квт, и про то как надо у сетей в ногах валятся, когда опломбированный вводной автомат не дай бог сломается и т. д. и т. п.

 

Вячеслав76

Приветствую Вячеслав76!
Это Ваша страничка № 2 ответа от ФАС насчет номиналов автоматов? Просил у Вас и ранее стр. 1-ответа не получил.
Не пришлете стр.№ 1 если не жалко- мой ящик igor2772@rambler.ru
Спасибо!