1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,74оценок: 27

Аргументы против навязывания автоматов 25А

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем tor28, 19.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.892
    Благодарности:
    19.915

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.892
    Благодарности:
    19.915
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Проблема решается установкой инвертора, который из трехфазного через выпрямитель сделает вам однофазный, причем можно и 60 Гц и 50 Гц и напряжение на выбор от 110 до 440 В. КПД- 98%
    Цена от 15 тыс


    Для юрлиц существуют (существовапи) существенные штрафы за превышение договорной максимальной мощности в нарушение установленного режима потребления, отсюда и контроль мощности- фиксировалось в архиве счетчика с указанием времени (часа) суток
    К физлицам это не должно относиться, т. к. в НПА нет штрафных санкций
    Это указывает на безграмотность СО в этом вопросе


    У Вас джакузи с гидромассажем?
    Зачем 5, достаточно 2-3 бар (0,2 МПа, 20 м вод столба)
     
  2. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    А однофазных бытовых приборов мощностью более 3,5кВт и не выпускают. Пяток странных изделий странных производителей являются исключением, подтверждающим правило.

    Повторяю: с технической точки зрения ваши претензии неразумны. С юридической точки зрения вам дали 3*5кВт вместо 15кВт, а уж насколько это нарушает ваши права решать будут судьи (как правило ничего не понимающие в технике).

    Не верьте китайским манометрам: в системе без разбора давление одинаково во всех точках. :aga:
    А может быть у вас пятиэтажный домик?
     
  3. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.741
    Благодарности:
    13.557

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.741
    Благодарности:
    13.557
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Вы когда-нибудь читали форумы, где "тусуются" представители сбытовых организаций? Их мнение: повсеместный недобор заявленной мощности! Что вполне объяснимо, так как свои 15 еже частно никто не потребляет, а вот в краткие моменты оно вполне возможно и фиг знает по какой фазе...
    Как законно решать будем проблему?
    Я уже просил никаких доп. устройств, не предусмотренных законодательством не предлагать!
    Это ближе к теме... и закону. Более того, законом еще и установлено, что бытовой потребитель может потреблять сколько надо...

    Так что делаем с автоматом? Каковы правовые основы его установки и указания в ТУ конкретного номинала?
    А если еще и учесть, что недобор мощности будет постоянным...

    В чем "собака порылась" такого упорства СО в навязывании какого-либо ограничения?


    Мы и рассматриваем юридический аспект. Договор и ТУ документы юридические.
     
  4. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.892
    Благодарности:
    19.915

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.892
    Благодарности:
    19.915
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Никаких. Автомат защиты СО вправе устанавливать в (до) точке (и) присоединения самостоятельно без уведомления Потребителя
    Поэтому и предлагаю до прибора учета ставить пакетный выключатель или рубильник соответствующего номинала под пломбу
    А уж после прибора учета как Вам нравится автоматы предохранители УЗО и т. п. или ничего
    поскольку Энергонадзор бытовыми потребителями не занимается Контролировать некому
     
  5. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    Я уже приводил пример, что на контакте сопротивлением 0,1 Ом при токе 25 А рассеивается мощность 63Вт, то есть на трёх таких контактах 190 Вт. А при токе 3*25А = 75А на этом контакте рассеится аж 560 Вт и всё поплавится нафиг. :um:
    При токах более 40А существенно возрастают требования к материалам, комплектующим и квалификации персонала.
     
  6. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.861
    Благодарности:
    23.020

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.861
    Благодарности:
    23.020
    Адрес:
    Гатчина
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Не вправе... если он отключится то абонент будет ограничен продолжительное время, причем обратное включение будет возможно только силами СО, что тоже может продлиться неизвестное время...
    (есть соответствующие ФАСовские и судебные решения)
     
  7. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.892
    Благодарности:
    19.915

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.892
    Благодарности:
    19.915
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В рамках Договора Энергоснабжения за это ответственность несет Сбыт
     
  8. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.861
    Благодарности:
    23.020

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.861
    Благодарности:
    23.020
    Адрес:
    Гатчина
    Да ладно, где это сказано?
    С учетом того что у сбыта сейчас не то что техники, даже контролеров нет. неговоря уж о технарях...
    Опять же- Сбыт только покупаети перепродает кВт.., а все железки (сеть, автоматы, пулеметы и т. д. и т. п. это вотчина СО)
     
  9. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.892
    Благодарности:
    19.915

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.892
    Благодарности:
    19.915
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наша цель- все железки (релейная защита, устройства контроля мощности, повторные заземления) должна ставить СО. Хоть человека с ружьем вместо автомата,
    главное, чтобы в розетке было нужное нам напряжение.
     
  10. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.741
    Благодарности:
    13.557

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.741
    Благодарности:
    13.557
    Адрес:
    Москва
    Какое отношение это все имеет к вопросам права?
     
  11. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.444

    zark

    här och nu

    zark

    här och nu

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.444
    Адрес:
    Ижевск
    Arr, при всём уважении, это не контакт, а аварийная ситуация.

    А ссылку на НПА сможете выложить? ;)

    У tor28 вообще "весёлая" ситуация: "У Вас гнилые яблоки, поэтому дайте мне их побольше". Но план действий правильный - давим на плохое качество ЭЭ, меняем АВ, а потом (если) у нас уже обратно не отожмешь:aga:
    Самое прискорбное, что в данном конкретном случае именно замена АВ на рубильник (к примеру) ситуацию с качеством ЭЭ не выправит:(. Если мне разрешать гонять по проселочной дороге со скоростью 200 км/ч, я при всём желании не смогу этого сделать.
    После завершения своего строительства планирую заменить "обычный" счетчик на многофункциональный (не надо будет обращаться в специализированные организации для выполнения замеров ПКЭ). И выносить мозг сбытовикам за несоответствие ПКЭ.
     
  12. tor28
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.774
    Благодарности:
    1.605

    tor28

    Живу здесь

    tor28

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.774
    Благодарности:
    1.605
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы в водоснабжении понимаете или просто так пишите?
    Что на счет потерь давления:
    - по длине трубопровода,
    - на местных сопротивлениях,
    - на фильтрах и т. д?
    1 бар равен 10 м водного столба!
    Или Вы готовы давать советы, даже не зная схемы водоснабжения, считая, что длина трубопровода, что до насосной станции, что после, столь мала, что этими данными можно пренебречь?
     
  13. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.892
    Благодарности:
    19.915

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.892
    Благодарности:
    19.915
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Потерь напора не бывает, бывает потеря давления. При гидробаке с мембраной говорить о напоре бессмыслено.
    Бар-единица давления, а не напора.
    В России принято 1кГ\см2 и 1атмосфера, бары -это Европа, psi-США.
    Неужели трудно назвать длину Вашего тр-да и диаметр основной трубы?
     
  14. tor28
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.774
    Благодарности:
    1.605

    tor28

    Живу здесь

    tor28

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.774
    Благодарности:
    1.605
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Вот видите, Вы даже придираетесь к «очепяткам». Я текст писала в течение 5 часов, перебегая от ребенка к компу. Исправила.

    Так Вы признаете, что существует потеря давления?

    Что принято в России не имеет значения и не влияет на потери давления, в тех. документах везде указаны бары, я и пишу бары.

    Вечно Вы ковыряетесь не в том, что касается сути.

    Неужели использование моей насосной станции это самая большая проблема, поменяв которую, я смогу беспрепятственно для комфортного проживания установить автоматы и на 10А? Если так беспокоит 1,5 кВт-ная станция, то почему не начать придираться к остальной технике (стиралка, конвекторы, чайник, в конце концов)?

    Какие суды? Какое основание у СО подавать на меня в суд? Да и при чем тут техническая точка зрения? Что это вообще такое и чьего зрения? Что в них неразумного?

    Неужели разумно в нарушении законов (с юридической точки зрения) ограничивать потребителя по фазам? Если бы законодатели имели ввиду такие 15 кВт, то это бы четко прописали в законе. А вдогонку бы запретили называть бытовыми электроприборы с мощностью более 5 кВт, дабы не вводить потребителя в заблуждение. Или Вы считаете, что я могу спровоцировать перекос фаз, в то время, когда, например, сосед, получивший 10 кВт на 220 В, загрузит своими приборами одну фазу. И почему в разрез с Конституцией такое неравноправие: он, сосед, может пользоваться прибором на 10 кВт, а я нет?

    Про «Пяток странных изделий странных производителей» я вообще молчу…
    Одни проточные водонагреватели чего стоят.
     
  15. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.892
    Благодарности:
    19.915

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.892
    Благодарности:
    19.915
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В точку попали. К техническим вопросам это значение мощности привязывать не следует.
    Это было волевое решение, и привязано оно к 550 рублям. Если их из текста Правил убрать, то наши рассуждения становятся абсолютно ненужными.
    Практически нагрузку надо выражать в Амперах, а не Ваттах.
    Мощность это качественная характеристика-скорость потребления энергии,
    а не сама энергия (полезная работа).
     
Статус темы:
Закрыта.