1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,74оценок: 27

Аргументы против навязывания автоматов 25А

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем tor28, 19.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Victuan
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127

    Victuan

    Живу здесь

    Victuan

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Накаба
    И не косинус и не селективность.
    Даю подсказку: ГОСТ-13109-97 :))
     
  2. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    :nono: Советую "не будить лихо", а то ведь сетевики могут в ответ начать "раскручивать" строку "потребитель с несимметричной нагрузкой" из таблицы "наиболее вероятные виновники ухудшения КЭ".
    Врут эти "программы".
    Я же вам в прошлом году уже говорил, что потери качественных современных окон примерно 2 Вт/(м2*град), что при перепаде 50 град составит 0,1 кВт с квадратного метра остекления или 1 кВт с 10м2 окон.
    Добавим на вентиляцию ваших 300 кубов скромные 0,1 кВт/град, то есть ещё 0,5 кВт.
    Осталось всего 0,5 кВт или 10 Вт/град на 150 квадратов стен и крыши, что менее 0,07 Вт/(м2*град), то есть эквивалент пенопластовой стены толщиной аж в 1 метр. :ogo: ;)

    Считайте по СНиП 2-3-79 "Строительная теплотехника".:um:
     
  3. Victuan
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127

    Victuan

    Живу здесь

    Victuan

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Накаба
    В данном случае им это никак не поможет, а нам стоит обратить на п. 5.3.2 этого ГОСТа.
    И вспомнить когда и по каким причинам потребителями могут быть востребованы все 15 кВт, и чем это, как правило, сопровождается.
     
  4. Victuan
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127

    Victuan

    Живу здесь

    Victuan

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Накаба
    Продолжу мысль: в зимнее время нередко наблюдается падение напряжение в питающей сети: население подтапливается электрокотлами. Например, в нашей местности это факт, подтвержденный многочисленными обращениями населения в УФАС по поводу ненормативного понижения питающей сети на величину более 10%. Допускается нормативное понижение уровня напряжения на 10%, и с этим не поспоришь (ГОСТ-13109-97). Если в розетке 198 В вместо 220, то это норма и претензий к СО и сбыту не может быть. Т. о. номинал АВ нужно рассчитывать исходя из предельных значений нормального уровня напряжения в сети:

    Iр=Pp/√3∙U∙cosφ, где
    Iр - расчетный ток, А;
    Pp – расчетная мощность, Вт;
    U – напряжение, В;
    сosφ – коэффициент мощности.
    Причем U нужно брать 380 - 380*10% = 342 В
    Для домов с электрическими плитами и/или электрокотлами согласно СП 31-110-2003 п. 6.12) cosφ принят равный 0,98
    Имеем:
    Iр = 15000 / (1,732 * 342 * 0,98) = 25,84 А
    Номинала АВ в 25 А недостаточно, выбираем ближайший - в 32 А.
    Номинал в 25 А вам даст только 14,5 кВт.

    QED.
    PS. Даже если cosφ = 1, то все равно получится 32А ;)
     
  5. tobias
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    193

    tobias

    Еще живу...

    tobias

    Еще живу...

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Новороссийск
    Проблема в том, что оппоненты в СО, УФАС, судах - сплошные юристы, не инженеры. Они рассчитанное значение округляют до целого путем отбрасывания дробной части, и только потом сравнивают с номиналом АВ. Кажется в этой теме выкладывали показательный ответ УФАС с подобным расчетом. :aga:
     
  6. McDyr
    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    1.349
    Благодарности:
    2.519

    McDyr

    Живу здесь

    McDyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    1.349
    Благодарности:
    2.519
    Адрес:
    Киров
    Вот и получается, что саморез вбитый молотком держится крепче, чем гвоздь вкрученный отверткой... АВ не является прибором ограничения потребления мощности, АВ является прибором защиты. Потому его нельзя использовать/рассчитывать как ограничитель, а можно только, как прибор защиты, исходя из этого он и должен рассчитываться как:
    P. S. А исходя из того, что cosφ реально меньше, то и токи будут еще выше.
     
  7. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    распечатаю повешу на дверцу щита)
     
  8. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    Слово "линейное" опять забыли написать. ;)
    И примечание с объяснением почему здесь именно линейное напряжение, а не фазное. :aga:
     
  9. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На самом деле шутка шуткой, а готовый опус для проверяющих не помешает распечатать со всеми ссылками.

    ЗЫ у меня в ТУ нет автоматов, я за других волнуюсь. 32А ИМХО необходимо. 40 - избыточно
     
  10. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.167
    Благодарности:
    19.526
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ГОСТ-13109-97 -канул в лета, с 1 января ГОСТ Р 54149-2010
    А там 400/230 В.
    Но как всегда
    Приказом Росстандарта от 25 октября 2012 г. N 565-ст действие настоящего ГОСТа продлено до 1 июля 2014 г. Решение о применении ГОСТ Р 54149-2010 или ГОСТ 13109-97 до 1 июля 2014 г. принимает организация, обеспечивающая поставки электроэнергии
     
  11. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    Обзорная статья:
    "ГОСТ Р 54149-2010 обязывает потребителя на своей стороне обеспечить условия, при которых отклонения напряжения питания на выводах электроприемников не превышают установленных для них допустимых значений, если выполняются требования настоящего стандарта к КЭ в точке передачи электрической энергии. То есть на потребителей также возлагается ответственность за обеспечение требуемого КЭ"
    http://www.news.elteh.ru/arh/2011/69/11.php
     
  12. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022
    Адрес:
    Калининград
    Нет. Строитель, даже физик, обязан соблюдать требования тех регламента. :hello:
     
  13. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    я только за. Вопрос как будут реализовывать контроль. Страна большая, сети местами ни на что не похожи
     
  14. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022
    Адрес:
    Калининград
    Для начала бы определиться с требованиями, которые должен соблюдать физик, а уж потом можно и о контроле говорить и как от контроллеров "открещиваться". ИМХО
     
  15. Victuan
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127

    Victuan

    Живу здесь

    Victuan

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Накаба
    Можно заменить и на фазное, убрав попутно из формулы √3.
    Суть от этого изменится?
     
Статус темы:
Закрыта.