1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,74оценок: 27

Аргументы против навязывания автоматов 25А

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем tor28, 19.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.408
    Благодарности:
    19.649

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.408
    Благодарности:
    19.649
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Изменится. Надо мощность на 3 поделить.
     
  2. Victuan
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127

    Victuan

    Живу здесь

    Victuan

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Накаба
    А суть-то как изменится?
     
  3. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.408
    Благодарности:
    19.649

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.408
    Благодарности:
    19.649
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если подходить строго, то на практике фазные напряжениям на вводе
    потребителя не равны друг другу и могут отличаться на 10%,
    а косинус фи для трехфазной системы бессмыслица, также
    как и трехфазный ток в проводнике.
    Эта формула справедлива для расчета суммарной мощности,
    но не тока.
     
  4. Victuan
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127

    Victuan

    Живу здесь

    Victuan

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Накаба
    Кто мешает воспользоваться этой формулой для расчета суммарной мощности? В данном случае имеет место не трехфазный потребитель, а три однофазных:
    P1=I1∙U1∙cosφ,
    P2=I2∙U2∙cosφ,
    P3=I3∙U3∙cosφ,
    где In - сила тока в однофазной цепи,
    Un - фазное напряжение,
    Pn - активная мощность.
    Для предельных нормальных напряжений каждой из трех однофазных цепей и АВ = 25А имеем:
    (25 ∙ 198 ∙ 0,98) ∙ 3 = 14 553 Вт, что < 15 кВт.
    Для предельных нормальных напряжений каждой из трех однофазных цепей и АВ = 32А имеем:
    (32 ∙ 198 ∙ 0,98) ∙ 3 = 18 628 Вт, что > 15 кВт.
     
  5. Victuan
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127

    Victuan

    Живу здесь

    Victuan

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Накаба
    А как же коэффициент мощности для трехфазного асинхронного электродвигателя?
    Тоже бессмыслица?
     
  6. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.408
    Благодарности:
    19.649

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.408
    Благодарности:
    19.649
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так там же три в одном, все обмотки идентичны, симметрия полная.
    Кооэф. фи на бирке указан для номинальной нагрузки, при пуске он уменьшается до 0.2.
    Обратите вниманиие, что в предложенной Вами формуле расчета тока
    при увеличении напряжения ток уменьшается.
    А закон Ома гласит: с увеличением напряжения ток (мощность) возрастает.
    Где правда ?
     
  7. Victuan
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127

    Victuan

    Живу здесь

    Victuan

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Накаба
    Так формула с "корнем из трех" как раз справедлива только для симметричной нагрузки ;)
    Не ожидал... За неуча меня держите?
    В предложенной формуле при увеличении напряжения силу тока уменьшаем, чтобы мощность осталось константой (а именно 15 кВт). Как раз в полном соответствии с законом Ома: мощность прямо пропорциональна напряжению и силе тока.
    Также справедливо и обратное: при уменьшении напряжения силу тока увеличиваем (читай: увеличиваем номинал АВ), чтобы мощность осталось константой (прежней).
    Что и Требовалось Доказать. ;)
     
  8. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.408
    Благодарности:
    19.649

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.408
    Благодарности:
    19.649
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Совсем нет.
    Просто мы вводим в заблуждение некоторых Потребителей.
    При снижении напряжения в сети потребляемая мощность тоже снизится.
    Лампочка в номиналом 60 Вт, будет потреблять лишь 50, ну и яркость уменьшится.
    Т. о. завышать номинал АВ из-за предполагаемого снижения напряжения
    не совсем правильно.
     
  9. Victuan
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127

    Victuan

    Живу здесь

    Victuan

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Накаба
    По-моему, такая логика здесь неверная. Потребитель имеет право потреблять столько мощности, сколько заявил в заявке на тех. присоединение. Причем "нормативное отклонение величины заявленной мощности" здесь не предусмотрено (в отличие от нормативного падения напряжения на 10%). И если лампочка начнет потреблять 50 Вт, потребитель имеет право включить дополнительную лампочку, чтобы повысить яркость, и при этом ограничения потребления мощности наступить не должно. АВ номиналом в 25А фактически ограничивает потребителя в потреблении заявленной им мощности при нормативном падении напряжения.
    И я говорю не о предполагаемом падении напряжения, а о фактическом:
    Хм... Это каких? Только если "юристов", которые оппоненты в СО, УФАС, судах ;)
    Нет, при общении на форуме я полагаю, что собеседник обладает хотя бы базовыми школьными знаниями.
     
  10. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Еще бы из-за плохого состояния дорог сняли ограничения скоростного режима.

    А вы посчитайте, только не забудьте учесть, что АВ 25А при превышении номинала до 1,13*Iном = 28А не срабатывает.

    Зы. Извините, что влез.
     
  11. Victuan
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127

    Victuan

    Живу здесь

    Victuan

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Накаба
    Срабатывает, если превышение будет продолжительным.
     
  12. Victuan
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127

    Victuan

    Живу здесь

    Victuan

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Накаба
    Лично я не понимаю, когда на дороге с ухабами устанавливают "искусственные неровности" (лежачие полицейские). Хотя бы их убрали ... ;)
     
  13. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    ГОСТ Р 50345-2010 Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения.
    Таблица 7 - Время-токовые рабочие характеристики
    B/C/D 1,13In - без расцепления.
    https://docs.cntd.ru/document/1200083315:hello:


    А я не понимаю смысла прохождения тех осмотра еще и за мой счет. :hello:
     
  14. Victuan
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127

    Victuan

    Живу здесь

    Victuan

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Накаба
    СО "навязывают" с тепловым расцепителем, иначе бы и темы не было.
     
  15. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Это обсуждалось на странице этак 50. Можете ТУ показать где в ТУ физику прописано:"требуется установить АВ с тепловым расцепителем номиналом 25А"?
     
Статус темы:
Закрыта.