Пленочный ИК-пол - информационная афера?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

СУПЕР!
один "авторитет" на другого такого же ссылается и обозначил всю многомиллиардную индустрию ИК-пленок бедной Ю. Кореи, как тупиковый и неэффективный, а отчасти не то, что бесполезный, а даже вредный для человечества путь.
Конкретно по Вашему анализу, учитывая опыт свой и партнеров, во избежание ввода в заблуждение отдельных категорий некомпетентных граждан могу пояснить:
- НЕ боится локального перегрева ни пленка, ни кабель, а напольное покрытие и мебель, которая нах-ся в зоне локального перегрева;
- менее надежна за счет большого числа электрических СОЕДИНЕНИЙ достаточно КУСТАРНОГО качества.
С этим можно согласиться, но ведь речь не идет о нарушениях в технологии укладки теплых полов. "Накосячить" можно и с кабельными. Обращайтесь к профессионалам.
- потенциально электроопасна - это вообще не по теме - применяйте проверенное электрооборкдование, УЗО и обращайтесь к профессиональным электрикам;
- не годится под плитку.- Да, не любая пленка годится под плитку, хотя есть спец. пленка, которая предназначена для укладки под плитку.
Но ик-пленка рассчитана для быстрой "сухой" укладки под другие напольные покрытия. Кабельный пол может укладываться ТОЛЬКО в стяжку и никак иначе = это и "+", но это и "-".
Однозначно делать выводы что данный вид обогрева плох нельзя - иначе просматривается или лоббирование, или дилетантство.

 

Это промышленный кабель - для нежилых помещений. Разница - если одна жила - сильное излучение - наводки на телефоны, приемники, на проживающих. Нельзя использовать в квартире. Две жилы - излучение минимальное, но все-таки присутствует.

 

О чем вы говорите... Пленка локального перегрева не боится, она может нагреться, max до +90`C, это её предельный, но рабочий режим. Температура плавления +250`C.
Для кабеля понятие "локальный перегрев" отсутствует в принципе, т. к. кабель находится в монолитной стяжке, по которой и осуществляется теплоотвод.
От "локального перегрева" может пострадать мебель и напольное покрытие: линолеум, ламинат и т. д.

 

Можно сделать экран

 

Я лично здесь согласен с Vikst, перегрева боятся и пленка и кабель, так как при перегреве происходят необратимые изменения структуры материала, пленка сократит срок службы (как минимум), а кабель вообще перегорит! Тем более для пленки рабочий режим до 70 градусов

 

Добрый день, всем!
Сразу хочу сказать что всю ветку не читал и не уверен, что вопрос который я хочу поднять уже был поднят.

Я директор фирмы которая занимается исключительно теплыми полами и прочими видами кабельного электрообогрева. Практически каждую неделю в офис звонят и предлагают продавать новые виды пленок и прочих т. н. инфракракрасных теплых полов.
Я всем задаю следующие вопросы:
1. Как решается вопрос с заземлением?
2. Как решается вопрос с экранированием электрического поля?
3. Какие показатели магнитного поля?
4. В чем состоит инфракракрасность, если уже через лист картона ик от пленки не проходит?

Представители ик пленок берут время на ответ и пропадают.
Почему я задаю эти вопросы?
1-2. По моему разумению если нет заземления, то случись что узо или дифф. автомат не выбьет и ток будет течь не туда достаточно долго чтобы нанести вред человеку. Открыв ПУЭ (правила устройства электроустановок, электрооборудование специальных установок) раздел кабельный обогрев пункт 9.5.8 видим, что без заземления и экрана нельзя делать (точнее делать можно, а укладывать нельзя) теплые электрические полы.
Т. е. если же использовать пленку, то над ней необходимо уложить металлическую рулонную сетку с размером ячеек 50 на 50 мм и использовать ее как заземление и экран для электрического поля.
Электрическое поле должно быть экранировано т. к. это как минимум не полезно, а с другой стороны даже вредно. Я читал статью о вреде для мужчин электрообогрева сидений в машине, но это было давно и я ее не смог найти (в статье писалось именно о вреде электрического поля). Если это действительно вредно, то страдать будут в основном маленькие мальчики сидящие на полу с теплым полом без экрана. Возможно и это еще не все.
Пленочные полы ЭКРАНА НЕ ИМЕЮТ! И ЗАЗЕМЛЕНИЯ ТОЖЕ НЕТ!

3. Магнитное поле никак в теплых полах любого вида не экранируется. А уменьшается за счет того, что кабели с противоположным направлением тока компенсируют магнитное поле. При этом эти кабели должны находиться рядом, чтобы компенсировать поле. Таким образом двухжильный эл. нагрев. кабель практически не излучает магнитных полей, а одножильный уменьшает эти поля за счет того что укладывается змейкой, но он излучает больше. В пленочных ик полах ток идет на протяжении всей длины в одном направлении и я боюсь представить какие там магнитные поля, а если и размер учесть, то ...
Единственно что успокаивает это то что вредное влияние таких магнитных полей не доказано. Но в каждой стране есть стандарты по ограничению величины излучаемого магнитного поля. Мне кажется у пленочных полов эти значения запредельные.

4. ИК излучение по длине волны находится рядом с оптическим и имеет схожие свойства. Это относится только к ик волнам излучаемым телами с невысокими температурами.

Кроме того уже столько всякой информации по пожароопасности при использовании ИК пленок и прочей гадости что я тут могу до ночи писать.

Короче говоря совесть мне не позволяет продавать пленочные инфракрасные полы. Хотя спрашивают их часто. Я уже устал всем объяснять почему мы их не продаем.

 

Ен то жесть...
Дальше можно не читат, ибо такое...
Я читал статью о вреде для мужчин электрообогрева сидений в машине, но это было давно и я ее не смог найти

 

Rafaeln!

Вы и рассуждаете и все делаете правильно. "Если бы директором был я", то я бы тоже пленочные полы не продавал. Практически всегда можно найти решение с кабельным вариантом.
Приятно, что появляются директора, которым жажда заработать не отключает мозг.

 

В каком направлениии интересно узнать? Померяйте, докажите! А потом утверждайте
Почему то производители пленки заявляют что эл. магнитное поле отсутствует. или близко к минимальным значениям

И еще, не знаете почему именно ик-пленку стали применять известные производители (Harvia, Helo) для обогрева инфракрасных кабинок (саун), которые покупают и устанавливают у себя медицинские центры, салоны красоты и т. д? И там поверьте - в кабинке метр на метр "обмотано" этой пленкой на 1,4 кВт(!)? а не 150-200 Вт как в случае с ТП

Это ключевая фраза.

 

Budda4422, Sektor

Хочу вам сразу сообщить, что я НЕ представитель производителя - я продаю теплые полы. Я могу продавать и пленку - это дело одного двух дней, ибо по пленке предложений от дилеров и дистрибьюторов и от самих производителей полно. Каждую неделю. И каждый месяц новые виды пленок.

По магнитному полю: вокруг каждого проводника с током есть магнитное поле и если кто-то заявляет, что у них этого поля нет, то значит и ток по ним не течет! А минимальных значений в пленке быть не может из-за конструктивных особенностей. К примеру возьмем классический представитель с графитовыми полосками: там в каждой полоске ток течет в одном и том же направлении (т.к. параллельное соединение), а это значит что магнитное поле не компенсируется, а складывается.

Я знал, что будут придираться к мелочам в моем посте. Вы ответьте на главные вопросы!
1. Как решается вопрос с заземлением?
2. Как решается вопрос с экранированием электрического поля?

Это я не мог сам придумать. Это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ стандарт. И он не просто так, а для безопасности!

И еще хочу заметить, что разные производители ик пленок пишут на своих коробках такую ересь, что верить их заявлениям о безопасности трудно.

 

Вы чьи боты...
Может модератора позвать, ибо достали...

 

Так производители и про несуществующее целебное ИК излучение от пленок все уши прожужжали.
Врут они.
И про электромагнитное поле тоже врут!
Вот это я могу утверждать как профессионал. Все-таки по базовому образованию я радиоинженер.
Электромагнитное поле образуется вокруг любого проводника с переменным током. Если рядом проходит два проводника, в которых в каждый момент времени ток течет в противоположенные стороны, то поля от этих проводников будут взаимокомпенсироваться. И результирующее поле будет очень слабым. Отчасти поэтому вся электропроводка в доме выполняется двухжильным кабелем.
Чтобы легче было понять, представьте себе, что кабель и пленка запитаны постоянным током. У двухжильного кабеля направление тока в жилах везде будет навстречу друг другу. В пленке же в нагревающих полосах между токоведущими шинами направление тока будет совпадать. Т. е. поля от этих полос будут усиливать друг друга, а не компенсировать, как в кабеле. И результирующее поле будет сильным и, скорее всего, основным источником электромагнитного излучения в доме.
Действительно, достоверных данных о вреде таких полей пока нет. Мнения ученых по этому поводу разделились. Но то что пользы это поле не приносит - это уж точно.

 

если вы внимательно перечитаете мой пост, то поймете что я не про полы писал а про инфракрасные сауны

 

Во первых все пленки корейского производства имеют Системы сертификации ГОСТ ISO 9001, ИСО 14001.
Более подробно
ISO 9001. Содержит набор требований к системам менеджмента качества. Текущая версия — «ISO 9001:2011 Системы менеджмента качества. Требования».
При сертификации на соответствие стандарту ISO 14001, организация получает целый ряд преимуществ, оказывающих влияние также и на ее экономические показатели, включая:
Соответствие требованиям природоохранному законодательству, и как следствие, отсутствие штрафов и снижение коэффициента при расчете платы за негативное воздействие на окружающую среду;
Заметная экономия ресурсов и энергии, которая производится за счет наиболее эффективной стратегии управления;
Повышается уровень оценочной стоимости основных фондов;
Возможность выхода на рынок экологически-чистых продуктов;
Устранение барьеров в торговле на международном уровне.
Это так. к общему сведению.

Вот здесь я с Вами в корне не соглашусь. При двух параллельных проводниках со встречными токами образуется магитное поле в виде восьмерки. Это свойство применяют при поиске проводов в скрытой проводке и места обрыва. И оно никак не компенсируется.. "Электротехника "изд 1965года. А вот электрическое поле да и то под большим вопросом. Но при попадании любого проводника (кстати тело человека тоже проводник с большим сопротивлением) в переменное магитное поле в нем наводится электрический ток. Вредно это или нет решать медикам. Но если данная продукция соответсвует ISO 9001 ISO14001, (а эти стандарты не нам устанавливать), то она имеет прво на жизнь.

 

И в довесок. Данный сертификат выдается только на три года. А затем опять его получать.
Насчет витой пары если возникает данный вопрос, то Вам как радиоинженеру, известно, что для того чтобы уменьшить помехи длина витка в паре соизмеряется с частотой проходящего поней сигнала.