Пленочный ИК-пол - информационная афера?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Получение ISO 9001 и в придачу кучи других сертификатов в России стоит около 50тыс. Без всяких проверок чего бы то ни было. Платишь деньги - через неделю получаешь все красивые бумаги на гербовых бланках.
Знаю это точно, т. к. месяц назад мои знакомые так все получили.

 

Ну и у нас то же самое. Дошло до того, что на рекламе выделяют слоган " Пиво сварено по советским ГОСТам"
Авзятое по взятке Увы увеличивает сумму следующей взятки. Ваши знакомые через три года явно поменяют торговую марку или закроются. Если конечно это не очень соответствует ISO /.Обычно, в данном случае, платят за ускорение получения сертификата. Иначе эта процедура занимает (у нас) не менее года. Мы трубу начали продавать через год и два месяца.
Но за бугром основную роль играют адвокаты. И не дай бог не будет соответствия заявленным характеристикам
Отсюда на продукции и появляется значок "Для применения в недоразвитых странах"
На тех пленках, что мы работаем такого предупреждения нет.

 

Про сертификаты согласен. Купить ISO 9001 даже за 30 т. р. можно. Про другой не знаю.

И если там с сертификатами действительно все верно, то я так понимаю производить и продавать их можно, а вот устанавливать так как это делают все (без экрана и заземления) нельзя.

ankar вы хотя бы прочитали раздел ПУЭ на который я ссылался? Там все подробно написано.

И опять же все к мелочам придираются. Где:
ЗАЗЕМЛЕНИЕ?
ЭКРАН?

И даже если решить вопрос с заземлением и экраном. То:
1. Мощность на кв. м. пленки 180 Вт. А под ламинат и другие деревянные покрытия рекомендовано 100 Вт. Превышение почти в два раза. Я видел фотки где лежит ламинат под ним ИК пленка. На ламинате коврик. Под ковриком обугленный ламинат.
2. Я видел как люди делали экран на пленку. У них получался конденсатор (площадь у пленки большая) и он соответственно выбивает автоматику.

Почему нельзя просто ответить на основные вопросы? Или просто мнение свое высказать по вопросам которые я писал.

 

нет и быть не может. Есть ЗАНУЛЕНИЕ иУЗО

Экран - от чего. Если от магнитного, то не 0.5мм магнитомякгого металла. Если от электрической составляющей, алюминий.

Мощность пленки зависит преже всего от данного помещения. Задайтесь вопросом- на чем лучше ездить по дорогам. На 300л.с или на 20л.с. Хотя раход топлива примерно одинаков.
Обугливание элементарно можно получить и на кабельном если датчик на улице, а не на нагревателе.
По ПУЭ. Если нет заземления, то применяется ЗАНУЛЕНИЕ и УЗО совместно с автоматическим расцепителем Или дифавтомат.
И вообще, если можно, не кричите. Будьте спокойнее, и Вас услышат.

 

Не судите да и не судимые будете. Данная цена это куча проверок на соответствие, ну немного подписей.
У меня при проводке подземки 3м газовой трубы взяли 200бакинских за проверку на ренгене. Конечно никто не проверял. установку не подключали. Но когда началась утечка 3 года тому назад, то бедные были подписанты.

 

Ух, как все запущено!
Что же, придется объяснять с азов. Ну это уже не в первый раз в этой теме.
Итак, начнем с двух проводов, по которым течет постоянный ток. Вокруг каждого из них возникнет постоянное магнитное поле направленное по правилу буравчика. Помните такое. Картинка будет выглядеть примерно так:

Видно, что поля двух рядом идущих проводов с разнонаправленными токами направлены в противоположенные стороны. Результирующее поле будет геометрической суммой этих векторов. По простому, поля вычтутся друг из друга. По результатам ряда опытов, результирующее поле будет иметь примерно в 300 раз меньшую напряженность (величину), чем поле одиночного проводника.
Теперь перейдем к переменному току. Нас интересуют весьма низкие частоты (50Гц) и активная нагрузка. Поэтому сдвигом фазы тока по длине проводника можно пренебречь. Тогда в каждый бесконечно малый момент времени можно считать, что по проводникам течет постоянный ток. И все будет как показано выше.
Разница только в том, что при постоянном токе магнитное поле тоже постоянно, а при переменном его величина и направление все время меняются. Но они меняются синхронно в обоих жилах, благодаря чему эффект компенсации полей полностью сохраняется.
Но, т. к. поля, все-таки переменные, то изменение магнитного поля вызовет появление электрического поля, тоже переменного. А переменное электрическое поле породит опять магнитное и т. д. Это еще Максвелл доказал. Помните такого? Или в школе не проходили.
Поэтому правильнее употреблять термин переменное электромагнитное поле. Так вот оно тоже уменьшится примерно в 300 раз, по сравнению с полем одиночного проводника.
Повторюсь. Я не утверждаю, что поле от пленки вредно для здоровья. Об этом медики пока не договорились. Но то, что напряженность (величина) электромагнитного поля в квартире с пленочным ТП будет в сотни раз выше, чем с кабельным двухжильным ТП - это точно.
Все это давно поняли изготовители кабельных полов. Все уважающие себя фирмы выпускают двухжильные нагревательные кабели. И ни один квалифицированный монтажник не станет монтировать в жилом помещении ТП с одножильным кабелем.
Все это, наверняка, понимают и изготовители пленок. Но им сложнее сделать неизлучающую систему. Хотя я вполне себе могу представить, например, двухслойную пленку (наподобии двухслойной печатной платы), где нагревательные полоски будут расположены друг под другом с противоположенным направлением токов. Т. е. токоведущих жил по краям надо не 2, как сейчас, а 4.
Но пленочников это не заботит. Как не заботит их и заземление (не пишите чуши про зануление) и электробезопасность и перегрев и т. д.
Их заботит только одно - урвать побольше денег, и для этого врать, врать и врать.
Именно поэтому я их и не люблю и открыл эту тему.

 

Это полный звиздешь и полное не понимание, что такое ISO 9001...
лол...

 

Хотите, телефончик в личку скину. Где за 35 тыс это самое ISO 9001 Вам сделают за неделю, не приезжая?
В Москве, кстати.
А можете сами в поисковике набрать. В Яндексе только платных объявлений больше 20-ти!

 

В данном случае я говорил о магнитной составляющей. Электрическая составляющая перпендикулярна магнитной и вданном случае она действительно компенсируется. Но при изменении магнитной составляющей генерируется ток в проводниках находящихся в его зоне. ну и немного рисунка .

 

Инфракрасная отопительная пленка
«HeatLife», модель HL 220/M2 (с заземлением)

 

Все нарисовано правильно. Из второго рисунка очевидно, что "уши" у некомпенсированной восьмерки зависят от расстояния между проводами. Если, в пределе, расстояние будет стремиться к нулю, то и компенсация будет полная. В двухжильных кабельных ТП жилы расположены очень близко друг к другу. Поэтому компенсация хорошая, но, конечно, не полная. Я и написал, что поле ослабляется примерно в 300 раз.
Но особенно интересен первый рисунок. Вот он полностью соответствует ситуации с пленочным полом, где полосы идут параллельно и на достаточном расстоянии друг от друга.
На рисунке, для непонятливых, четко написано "ПОЛЕ УСИЛИВАЕТСЯ" во всех зонах вокруг проводников! В случае пленочного ТП этими зонами и будет, как раз, жилая зона комнаты, где он положен.
Спасибо за эти рисунки. Надеюсь, они все всем пояснили.

Да, есть пленки с заземлением. Есть даже с теплоотводной подложкой, которые не так боятся перегрева.
Это только показывает, что наиболее ответственные производители пленок признают наличие этих проблем и пытаются их решать. Правда, пленки получаются при этом гораздо дороже и их практически не покупают.
А вот подавляющая масса безответственных алчных производителей, на долю которых приходится, ИМХО, 99% продаж, молчит об этих проблемах. Или, еще хуже, привычно врет, что таких проблем у них просто нет!

 

Да, цена действительно высокая, тут не поспоришь, но то, что не все производители пленок безответственно относятся к своему продукту тоже факт.

 

ankar, после всего написанного вы что-то еще можете сказать в пользу пленок?

По поводу heatlife, как сделан экран не нашел объяснений. Просто написано с заземлением.
Еще из технических характеристик:
Номинальное потребление электроэнергии на 1 кв. м. От 8 до 40 Вт/ч
Удельная максимальная мощность
HL-220/220 240+- 10% Вт/кв.м.

240 Вт/м.кв. для чего писать МАКСИМАЛЬНАЯ, когда это мощность потребляемая при включенной пленке.
От 8 до 40 Вт/ч - это значит пленка включена от 2 до 10 минут в час. И если она якобы инфракрасная, то 2 минуты в час вам будет тепло) Но т. к. инфракрасность в пленке вообще бессмысленно рассматривать, то никакой экономии электроэнергии нет (по сравнению с другими видами электрообогрева) я бы сказал что даже наоборот.

Длинна ИК волны 7 – 14 мкм
Сами посмотрите какой должна быть температура что бы в этом диапазоне излучать.

Особенности и достоинства инфракрасных пленок «Heat Life» - Высокая скорость повышения температуры помещения;
- Экономически выгодный способ отопления;
- Экологически чистый источник энергии;
- Не излучает вредные для человека электромагнитные волны;
- Сохраняет естественную влажность воздуха;
- Способствует росту растений и животных;
- Лечебное воздействие на человека;
- Не требует дорогостоящих согласований и коммуникаций;

- Экономически выгодный способ отопления; ЭТО если газа нет в доме или если газ дороже.

- Экологически чистый источник энергии; ЭТО что вообще такое! Матом хочется послать тех кто это написал) Источник-Потреблятель)

- Не излучает вредные для человека электромагнитные волны; Как выяснилось - излучает. Вообще как выяснилось магнитное и электрическое поле надо отдельно в данном случае рассматривать.

- Сохраняет естественную влажность воздуха; Для чего это вообще писать? Когда уже наверное и нет таких обогревателей которые ее не сохраняют.

- Способствует росту растений и животных;
- Лечебное воздействие на человека; Это все якобы и только 2 минуты в час. Т. е. нет этого вообще, а может даже вред.

Срок службы Более 30 лет
Очень очень сомнительно.

Тут надо вести речь о степени безответственности) не очень безответственен или очень)

 

В данном случае это рекламный ход. Хотя если дом термос то... По факту 50 - 80 ватт/час на квм.
И вообще, что пленочный, что кабельный я, лично, позиционирую только для комфорта. Как отопление невыгодно.
Для отопления, опять же из опыта двухлетнего прогона, труба Hot-Tube. Кстати ее применение получается в дачном поселке дешевле, чем газовое. Но это по Украине.

 

Ну обогрев батареями и конвекторами довольно заметно сушит воздух. А при 28 грд тяжеловато высушить воздух.

А почему бы нет?

А где Вы держите мобилку?
И вообще, для каждого изделия есть свое применение.
У меня в мастерской пленка лежит, чтобы я паял в комфорте, пока не включил основное отопление.
У жены возле кровати. Ну не хочет с утра на холодный пол вставать, да и еще искать тапочки. Все подоконники, а их уже 16 обогреваются пленкой. В феврале на ней цветут фиалки. Сушка плодов это, однозачно пленка. И т. д. Коты, а их аж 4 штуки, спят только на пленочном коврике. Причем, иногда дерутся. Обувка по утру всегда сухая и не скукоживается.