Пленочный ИК-пол - информационная афера?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

К очень большому сожалению, вынужден констатировать, что Вы не понимаете фундаментальных вещей.
1. ИК излучение не "чаще всего связано с температурой", а однозначно определяется температурой.
2. Видно, что Вы прочитали Википедию про эффект люминесценции, но этот эффект здесь вообще ни причем. Кстати, видимое излучение при работе светодиода, только часть создаваемого им излучения - светодиоды, также как и лампы накаливания, производят ИК излучение.
3. Вне всякого сомнения, пленка является источником ИК излучения, даже когда она лежит на складе в выключенном состоянии. А уж когда включена, то и подавно излучает ИК. Точно также любой человек является источником ИК излучения.
4. Не важно как и чем будет прогреваться поверхность пола - ИК излучением от пленки, теплой водой или от другого источника, пол будет являться излучателем ИК энергии в помещение. Пол, а не пленка будет является источником ИК излучения для системы отопления.
5. Независимо от расстояния между пленкой и ее покрытием, ИК излучение пленки, поглощаясь покрытием будет превращаться в тепло. Это тепло будет распространяться в весь объем покрытия. Когда тепло дойдет до внешних слоев покрытия, то ИК излучение от этого внешнего слоя и будет излучаться в помещение. Т. е. пол будет являться источником ИК излучения, но не пленка.
6. Наличие у объекта ИК излучения не делает этот объект пригодным для использования в системах отопления - даже лежащая (открытая) пленка не может быть названа инфракрасной системой отопления, не говоря уже о закрытой. И это несмотря на то, что она излучает в ИК диапазоне.
7. ПЛЭНщики конечно скрывают структуру пленки, но поверьте там нет ни какой науки - слой резистивной фольги между двумя слоями пленки. И нет никакой рекомбинации электронов и дырок.

 

Много чего не существовало, а появилось на нашем веку, вот я и предположил, что свершилось "чудо" в полупроводниковых технологиях, которое уже реализовано в ПЛЭН, но продаванам неизвестно.
Если температура ПЛЭН 60 градусов, то продаванам ПЛЭН остается ждать свершения "чуда" и вешать на уши лапшу про спектры ИК излучения, "доброе тепло" и т. п. К сожалению, количество одурманенных этой лапшой не уменьшается. (

PS: Если собрать на 1 кв. м. 10000 ИК светодиодов с мощностью излучения 10 мВт, то получится 100 Вт/кв.м. Вот и получится "чудо-ПЛЭН", преобразующий электрическую энергию в ИК излучение, только стоимость такого излучателя при нынешних технологиях отобьет желания у любого покупателя. А что будет завтра?

 

Простой пример:
Вы отрицаете существование ИК светодиодов, преобразующих протекающий через них постоянный ток в электромагнитное излучение ИК диапазона без существенного выделения тепловой энергии (повышения собственной температуры)?

Может быть, не надо уподобляться сторонникам пленочных ИК излучателей и повторять что такого "быть не может, потому что не может быть никогда"? Сейчас низкотемпературных полупроводниковых (или иных) ИК излучателей с высокой мощностью нет, но они наверняка появятся в обозримом будущем.

 

Инфракрасные светодиоды, ровно как ИК лазеры существуют!
Вы не понимаете одного - КПД преобразования ток-тепло ВСЕГДА будет выше у пленки, чем у ИК светодиода или лазера. Электрический ток в пленке практически на 100% преобразуется в тепло. А тепло, как известно, порождает ИК излучение. В ИК светодиоде эл. ток будет создавать ИК излучение+тепло корпуса+затраты в p-n переходах. Это тепло также будет частично генерировать ИК излучение, но вот КПД такой комбинации будет явно меньше пленки. Зачем городить такой огород?
Не появятся в будущем "низкотемпературных полупроводниковых (или иных) ИК излучателей с высокой мощностью" - не нужно выдумывать вечные двигатели.

 

Не получится. Нас то интересует поток вперед или точнее вниз. А светодиод по определению испускает во все стороны излучение. Да и перегрев светодиодов нежелателен. Да и вам стоит прислушаться к @Andy5412, написал грамотно.

 

Похоже, Вы запутались - так Вы договоритесь до того, что и в обычном светодиоде источником света является его нагрев.
В ИК светодиоде источником ИК излучения является не нагрев корпуса, а генерирование фотонов при рекомбинации электронов и дырок.

 

Где это вы видели нагрев корпуса светодиода? Прозрачная часть корпуса выполняется в виде линзы, фокусирующей излучение в нужном направлении. Обычно - конус вокруг оси симметрии. Поэтому про "во все стороны" Вы загнули.

 

@PeterGolf, а где вы видели, что светодиоды не греются? Все производители светодиодов были бы счастливы если бы не существовало такой проблемы.
Большая часть ИК светодиодов по конструкции не может светить только в одном направлении. Проверить очень просто, направьте пульт ДУ от телевизора под углом к приемнику.

 

Мы уходим все дальше и дальше от заявленной темы.
Исправлюсь - корпус светодиода нагревается, только этот нагрев не определяет мощность ИК излучения.
Диаграмма направленности светодиода определяется линзой (фоконом), в обратном направлении излучения практически нет. Не надо путать переотражения в комнате с излучением в обратном направлении.

 

Если Вы не понимаете, что такое светодиод, то не стоит писать разную чушь!
"нагрев не определяет мощность ИК излучения" - а что определяет нагрев? Объясните это нам по закону Стефана-Больцмана к чему приводит нагрев тела.

Работа эл. тока всегда связана с нагревом, а любой электронный компонент во время работы нагревается. И нагрев приводит к росту ИК изучения. Только в случае с ИК светодиодом у него есть "полезное" ИК излучение (для чего, собственно, он и создавался) и "паразитное", которое приводит к росту температуры прибора. В случае с со светодиодом видимого диапазона "полезным" будет видимый свет, но "паразитный" нагрев ни куда не денется. Соотношение "полезной" работы к затраченной работе называется КПД прибора. Оно всегда меньше единицы, т. е. всегда будут потери, которые преобразуются в "паразитное" тепло.
Не нужно разглагольствовать про разные "переотражения" - нужно просто понять, что любой нагрев это ИК излучение.

 

Мужики, инфракрасные диоды тут мимо темы. Их длина волны очень близка к границам видимого света, и будь их там хоть матрица на киловатт, много ими не нагреешь. Если сравнивать диодную матрицу 1кВт и какой-нибудь ИК-потолочник на 1кВт, то последний нагреет больше, чем диодная матрица.

Кстати, не обращали внимание, как фотоаппараты фиксируют ИК-излучение от пультов? А вот чтобы зафиксировать ИК от батарей или того же ИК-обогревателя, уже надо применять специальные фильтры и дико увеличивать выдержки.

 

@PeterGolf, да я тоже не говорил, что он от нагрева светит. Я говорю, что там кпд и срок службы зависит от перегревания светодиода, это большая проблема. Когда ставятся мощные светодиоды, то от них уже необходимо отводить излишнее тепло, а это лишние потери.
Т. е. вы считаете, что светодиод светит только вперед и никуда больше?
@Unreal76, да это думаю всем понятно, просто рассматриваем идею возможно ли это в будущем

 

Наконец-то нашли консенсунс

Безусловно, "промышленные" ИК светодиоды относятся к ИК диапазону с длиной волны менее 1 мкм, вплотную примыкая к видимой части спектра. Поэтому для их работы верна поговорка "светит, да не греет" ИК светодиод я приводил в качестве примера низкотемпературного ИК излучателя. Кто знает, может быть, в нанолабораториях ведутся исследования в данном направлении, и мы скоро увидим ИК светодиод с большей длиной волны излучения? Вот тогда и появятся основания говорить о низкотемпературных ИК обогревателях без кавычек.

@Unreal76, какова температура поверхности нагревательного элемента рассматриваемого Вами потолочного ИК обогревателя?

 

@PeterGolf, не представляю, мне кажется зависимость интенсивности излучения от температуры не обойти. Длина волны напрямую указывает на температуру тела, поэтому мы знаем температуру на поверхности солнца. Просто это похоже на трубу для теплого пола, есть свои пределы по температуре и скорости течения жидкости. Там возможно уменьшить шероховатость стенок, сделать уникальный материал с минимальной толщиной и с большими нагрузками и температурой, но пока что это нереально дорого. Думаю мы не доживем до такого технического прорыва

 

Тоже не представляю, как тепловое излучение извлечь из полупроводника (или прочего нечто), не обладающего нужной энергией, и который будет холоднее собственного излучения... Может когда-нибудь научатся, если удастся извлекать КПД под 146%, или около того...

Лично не измерял, но, думаю, окорочка зажарить можно... Пленки к таким нагревателям не относятся.