Пленочный ИК-пол - информационная афера?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ни какого консенсуса нет!
Оставьте свои глупости в покое. Неужели вы до сих пор не поняли, что мощность ИК излучения определяется законом Стефана-Больцмана? Или уже забыли.

Там, где будет мощное ИК излучение, там всегда будет высокая температура. И наоборот. В противном случае закон сохранения энергии выполняться не будет. Это даже школьникам это известно.

КПД ИК светодиодов достигает только 40%, т. е. для получения на выходе 1 кВт мощности нужно подвести 2.5 кВт энергии. По вашему мнению, куда пойдет 1.5 кВт? В астрал? или в нирвану? Думаете электроны и дырки сами по себе побегут?
Да же если в будущем поднимут КПД до 50%, то греть светодиодами комнату это глупость.
Да и зачем? Простой и надежный путь получения тепла от эл. тока - резистивный материал, который нагревается при прохождении тока и имеет КПД почти 100%. Можете фантазировать про нанолаборатории сколько угодно, но законы физики как были, так останутся.

 

@PeterGolf, если брать бытовые ИК потолочные 200-300 градусов, т. е. до красна не разогреваются.
@Andy5412, я смотрю вы неплохо разбираетесь в ИК, специфика профессии?

 

Прямо в точку - 101%. Сопровождение научных экспериментов в Институте Ядерных Исследований РАН.

 

@Andy5412, меня всё интересует ИК составляющая при отоплении ПЛЭНами, она там есть, но насколько велика непонятно, собственно как и от теплого пола с температурой 27 градусов всё-равно будет нагреваться потолок, но там будет просто мизерная цифра, по сравнению с нагревом воздуха.

 

Да, в этом и состоит большая проблема - ПЛЭНщики убеждают людей, что от их пленки происходит ИК нагрев, но это не так. С одной стороны, раз пленка греется, то есть ИК излучение. Но с другой стороны этого излучения настолько мало, что говорить об ИК нагреве нет смысла.
Когда я стоил дачу, то встал вопрос о выборе СО. Увидел их рекламу и захотел разобраться. Пришлось читать учебники по теплофизике и отоплению домов. И чем больше читал, тем больше приходил в ужас на сколько там все запущено с точки зрения физики. Нет, к формулам теплопередачи претензий нет - они исправно переписываются из одной книжки в другую, но вот условия применимости этих формул оставляют много вопросов. Правда авторы изящно от них уходят фразами типа: "Эти теоретические выражения не всегда реализуются на практике, поэтому необходимо пользоваться экспериментальными данными".
Я к чему это все - в учебниках принято упрощение (гигантское) ИК излучение не поглощается воздухом и может распространятся в пространство. Отсюда делается вывод, что пол с температурой 27 гр. С может нагреть потолок - ни кого не интересует мощность излучения. Но распространение волн без затуханий возможно только в вакууме (хотя и там есть свои проблемы).
В действительности ИК излучение затухает, еще как хорошо. Измерить затухание можно спец. приборами, например, ИК радиометром или с помощью нехитрого измерения. При 27 гр. С ИК излучение будет распространяться, я думаю, сантиметров на 15-20. Дальше мы его не обнаружим.

 

@Andy5412, я руководствовался только учебниками, у меня приборов нет, чтобы проверить. Да и коллега стоял под ПЛЭНом, ему действительно можно доверять в показаниях, говорит что на голову реально что-то светит, ему показалось некомфортным нахождение под этой штукой. Поэтому меня и интересует зависимость интенсивности ИК от площади.
Проблема с ПЛЭН ещё и в том, что они греются до 60 градусов.

 

Довелось постоять на выставке под ПЛЭНом - "башню грело"

 

@Andy5412, кстати, а что-нибудь типа этого подойдёт для измерения теплового потока?
http://www.ebay.com/itm/Solar-Power-Meter-BTU-W-M2-Radiation-Energy-Cell-Tester-Made-Taiwan-/230684713957

 

Голова действительно будет чувствовать ИК излучение при температуре пленки 60 гр. С, а вот ноги замерзнут. Если принять, что высота потолка 3 м, а высота человека 1.75 м, то остается всего 1.25 м. Это не так уж много. Нужно было сесть на стул и проверить ощущения. Действительно находится под такой штукой дома будет не комфортно - с верху греет, а ногам холодно. Вообще-то, потолочное отопление было придумано для локального обогрева рабочих мест в цехах с высокими потолками.

Вообще человек очень чувствительный организм: обычный человек может чувствовать разницу в 0.1 гр. С, а некоторые (целители) в 0.05 гр. С и менее. Проведите маленький опыт: поднесите ладонь к щеке на 2-3 см и почувствуете тепло. Температура ладони 27-29 гр. С.

Но одно дело чувствовать, т. е. выступать в роли детектора, а другое дело нагрев поверхности пола. ПЛЭНщики заявляют, что от потолочных пленок нагреваются пол и другие предметы, а затем тепло от этого нагрева нагревает всею комнату. Но какова степень нагрева пола они не сообщают - может на 5 гр., а может 0.0005 гр? Одному Богу известно.
Проверить это можно достаточно легко: нужно взять два термометра и один положить на стол (или стул), а другой под стол. ИК излучение будет "нагревать" верхний термометр, а нижний - сложившуюся температуру в помещении. По разнице температур можно судить об ИК нагреве. Желательно использовать невысокий стол. Таким же образом, можно определить зону нагрева ИК излучением. Для этого нужно поднимать к потолку эти два термометра, разделенные перегородкой. Если есть пирометр, то задача упрощается - нужно измерить температуру столешницы сверху и снизу.

 

На мой взгляд это не то:
1. В характеристиках не указан диапазон измерения, в котором делаются измерения. Так как трудно изготовить детекторы для всего диапазона ИК излучения, потому приборы комплектуются головками, измеряющими излучение в какой-то области. Этот диапазон должен быть обязательно указан.
2. В описании есть фраза: "Measure light sources including all visible light" - Измерение источников света, включая видимый свет.

 

Для измерения в ИК диапазоне можно использовать неселективный радиометр АРГУС-03. Он измеряет в диапазоне 2.5-20 мкм. Сейчас дорог, но его (наверное) можно найти (напрокат) в фирмах, занимающихся охраной труда и оценкой рабочих мест.

 

Это вы перегибаете (этоя про "потом и кровью". Есть нормы безопасности, про это можно так сказать и то с оговорками.
Есть нормы комфорта, а у каждого человека своё ощущение комфорта. И подгонять всех под одну гребёнку глупо странно и непонятно. С другой стороны нормы должны быть, иногда на что-то нужно опираться...
Но вот когда на эти "нормы" начинают чуть ли не молится...
Это мне напомнило анекдот про изобретатели бреющего автомата, когда его спросили, как ему удалось, ведь лица у всех разные, он ответил, что это только в первый раз...
Вот такая катавасия и творится...

Это люди решают как к ним относится.
Раньше было понятие, кажется "итальянская забастовка", когда люди начинали делать все по инструкции и по нормам. При этом предприятие парализовало.
Сейчас после перестройки нашим американским друзьям удалось втюхать прямо божественное отношение к инструкциям, надо это или не надо.
В результате многие гос. учреждения занимаются не работой, а выполнением инструкций. Они парализованы процентов на 90-95. И это называется "правильной работой".
Это пипец просто...

Наверняка в следующем абзаце нормы на температуру воздуха. Отдельно оторванная норма - бред, все вместе выглядит разумным.

ТОЛЬКО теплым полом -соглашусь.

при 25 теплый пол отключается, иначе жарко.

Это почти всегда в частном доме и печном отоплении. Особенно когда приезжаешь на выходные.
Печь нагревает воздух выше печной заслонки и пол остается холодным весьма долго. Кроме того с улицы холод стелится по полу, когда входишь-выходишь...

 

Если считать, что вся затраченная эл. энергия превратится в тепло в доме, то сложно говорить о КПД обогревателей, они все будут 100%.

Не понял, это где-то и области что тяжелее килограмм пуха или килограмм гвоздей?

Это как?
Что назвать температурой излучения в этом случае?

Греть комнату - может быть, если задача получить ИК излучение, для чего-то с возможностью фокусировки и управления спектром, то запросто

Тепла - да, а вот ИК излучения, то не очень...

 

Вы понимаете, что такое тепло, и что такое ИК излучение?
Можно ли получить ИК излучение без тепла?
Или тепло без ИК излучения?

 

Я уже писал, что я инженер. И если вы не понимаете, что я пишу, наверное мы просто не понимаем друг друга.
Давайте проговорим непонятки.

В случае ИК светодиодов, то можно добиться гораздо большего КПД, те есть получить ИК излучение больше, чем если просто нагрели...

Тепло всегда сопровождается ИК излучением. Только сколько его и каковы параметры?