Пленочный ИК-пол - информационная афера?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

>имеет КПД почти 100%.
Вы понимаете про КАКИЕ 100% вы говорите?
КПД выделения тепла? Или КПД полуение ИК излучения?

 

КПД в 40% означает, что только 40% от подводимой мощности будет выдаваться в виде полезного излучения, а оставшиеся 60% затрачиваться на работу "рекомбинации дырок и электронов". В результате этой работы светодиод будет нагреваться, что даст "паразитное" ИК излучение. Если взять лампу накаливания, то 7-12% подводимой мощности будет излучаться в виде видимого света, а остальное, как известно, в виде ИК излучения. Теперь посчитайте сколько ИК излучения мы получим, например, если подведем 250 Вт.

Параметры ИК излучения давно и хорошо известны и описаны в литературе, например:
1. Справочник по приборам инфракрасной техники. Под ред. Л. З. Криксунова. 1980 г.
2. У. Волф, Г. Цисис и др., Справочник по инфракрасной технике, в 4-х томах, 1995-1999 г.
3. Г. Шрайбер Инфракрасные лучи в электронике 2003 г.

 

Да, я понимаю о чем говорю - КПД преобразования эл. энергии в тепловую энергию.
А вы, уважаемый, если считаете себя "инженером", то потрудитесь технически грамотно формулировать свои мысли: "КПД выделения тепла". У выделений КПД не бывает.

КПД преобразования тепло в ИК излучение можно просчитать через формулу Стефана-Больцмана с учетом площади и излучательной способности поверхности материала.

 

Остальная энергия будет преобразована в тепло и будет рассеяна через теплопередачу, конвекцию и только остальное через ИК излучение.

Мы говорим о количестве ИК излучения.

Я в таком тоне не желаю общаться.
Берёте зеркало и смотрите своё бревно в глазу.
Может увидите свои безграмотные терминологии...

Я вот не в претензии, если кто нечетко сказал, прошу уточнить. А вы чего хотите? Вам шашечки или ехать?
Технари, обычно не имеют литературного таланта, и плохо пишут сочинения.
Если вам нужен литературный слог, то это к другим людям.

"КПД выделения тепла" вполне технический термин. Если вы его не понимаете, переспросите.
Для электрических обогревателей имеет смысл в том, сколько подводимой эл. энергии преобразуется в тепло, а сколько потеряется бесполезно.

 

Похоже вы уже забыли начали беседы и о чем идет речь: был приведен пример на фразу "В случае ИК светодиодов, то можно добиться гораздо большего КПД, те есть получить ИК излучение больше, чем если просто нагрели...". Нить накала лампы, а не сама лампа, почти 90% излучает в виде ИК излучения. Это излучение затем нагревает колбу и цоколь, и только за тем рассеиваться через теплопередачу, конвекцию и ИК излучение.

Повторю еще раз - количество ИК излучения определяется по формуле Стефана-Больцмана с учетом площади и излучательной способности поверхности материала. Как может "инженер" не знать материалов школьного курса и еще дискутировать на эту тему?

Не хотите общаться - не надо.
И "литературный слог" здесь совсем ни причем, когда нет знаний, а только непомерное самомнение. Вы ведь не привели ни одного аргумента в защиту своей позиции - только одни короткие реплики и пространные рассуждения.
Обида - самый верный способ уйти от дискуссии, заявив: "Меня здесь не понимают! Я ухожу!", чем признать свою неправоту.

 

@AndyK77, я увидел ваше отношение к основным документам для инженера-проектировщика, разочаровали. Думаю дальше с вами бесполезно вести беседу, так как похоже вы их не читали:

У нас управленцев мало хороших. Инструкции нужны всегда и везде для качественной работы. Бывают проблемы с организацией работы и написанием инструкций, но это проблема этих самых управленцев, значит они не умеют и не знают, как это должно быть. И я как раз вижу обычно обратную ситуацию, никто не любит соблюдать правила и инструкции, а потом проблемы начинают нарастать как снежный ком.

 

И что?
На самом деле Вы уже нечетко формулируете процесс.
Формула Стефана-Больцмана определяет не количество ИК излучения, а мощность вообще излучения.

Затем мы выводим какая доля выпадает на ИК, а какая на видимое излучение (или ещё как).
В смысле (и опять приходится каждый чих проговаривать иначе начнутся обвинения в неточности формулировок) лампы накаливания.
В смысле нагретой пленки, видимого излучения нет и мы можем этим пренебречь. Но нужно тогда считать падающее ИК излучение от окружающих предметов...
И опять учесть теплопередачу с конвекцией...
В общем погрузится в дебри...

Почему-то на форуме появилась традиция, если говоришь что инженер, то некие люди (обычно менеджеры или продаваны), начинают указывать с важным видом каким должен быть инженер.
Это просто бесит.
Ещё раз. Если есть непонятки, переспросите, а не переходите на личности.

Это ваше предположение. Лампа газонаполнена и теплопередачу с конвенкцией вы отвергли безосновательно. Так как нет расчета (или других данных) о составе тепловых потерь лампы, я считаю, безосновательно приводить 90% ИК излучения лампы накаливания.
Тем более, что основной спектр излучения у лампы накаливания приходится на видимое излучение.

В случае со светодиодами мы говорили гипотетически, то есть в будущем, наверняка можно будет получить ИК светодиод с большим выходом ИК излучения чем просто нагревая "черное тело".

 

Во первых, я не проектировщик.

Про проектирование, да.

Еще раз, В проекте есть возможность установить требуемый диапазон температур? Да.
Всё! Проект соответствует тех-заданию.

Я не согласен. Для качественной работы нужны образованные, квалифицированные работники.
Ни одна инструкция не сможет описать весь спектр ситуаций. Или же это будет такой многостраничный талмут... что не будет физической возможности знать эту инструкцию, а значит выполнять.
Инструкция должна описывать основы, а у людей должен быть разум для нахождения решения в разных ситуациях.

Видал я этих "управленцев", заваливают работающее предприятие только так.
На самом деле американцы написали себе книгу типа Остера "вредные советы", то есть как не надо вести бизнес и потом нашим управленцам втюхивают это как уроки бизнеса, примеров тому масса.
Поэтому бизнес у нас и не развивается.
Одно из этих советов - обожествление инструкций.

 

@AndyK77, тогда разрешите уточнить, в какой области вы инженер? Для вас уточню, тот, кто создаёт систему отопления - инженер-проектировщик. Его основные документы это СНиП и СанПиН. Отклонение возможно только после согласования с заказчиком (для частных лиц), отклонение при государственном строительстве невозможно. Но опять же, отклонение от нормативных документов означает, что человек понимает всю ответственность своего поступка и все последствия, связанные с его выбором, целиком ложатся на него.
Образованные и квалифицированные сотрудники в первую очередь требуют инструкции и читают. Я понимаю, что у нас такой менталитет у людей, зачем инструкции и так всё будет ясно по ходу работы. Но в этом и есть наша проблема, мы считаем себя умнее тех людей, которые пишут инструкции. Если вы инженер, то у вас должны быть нормативные документы, которые вы не то что игнорировать, вы должны их соблюдать на 100% иначе можете выкинуть свой диплом в окно и поступать как остальные "потом-разберусь".

 

Пожалуйста, четко сформулируйте что такое "количество ИК излучения" и что такое " мощность вообще излучения". А так же приведите, пожалуйста, размерность этих величин.
"Я инженер, поэтому достаточно трепетно отношусь к точности терминологии. Особенно потому, что из-за этого возникает масса споров ни о чем." Ваши слова: https://www.forumhouse.ru/threads/180485/page-57#post-15175312

Этот абзац пример того, как вы ведете дискуссию: одна вода, много воды и ничего конкретного.
О чем здесь идет речь? Много слов и ничего конкретного. Вы упорно уходите от темы разговора общими словами: "надо учесть", "нужно считать" и т. д. Больше всего мне нравиться фраза: "Затем мы выводим какая доля выпадает на ИК, а какая на видимое излучение (или ещё как)". Это вполне в духе "инженерного" образования.

Ни кто не собирается указывать каким вы должны быть, но если называетесь "инженером", то нужно им быть не по корочке, а по сути. Я понимаю, что придавить "продавана" в споре званием "инженер" это круто!

Ни кто и не собирался переходить на личности - вы первый стали козырять званием инженера и произносить высокие слова. А теперь обижаетесь, когда вам указывают на ваши ошибки. Еще раз повторю: пишите свои сообщения обоснованно и технически грамотно, чтобы другие участники форума понимали.

При чем здесь наполнение лампы газом?
Нить накала нагревается до температуры 2500 гр. С и, именно, нить излучает 7-12% в виде видимого света, а остальное в виде ИК излучения. Причем здесь конвекция и тепловые потери? Вы специально переводите разговор на другую тему: теплопередача конвекцией, тепловые потери? Еще раз: разговор был про ИК излучение, а не теплопотери!
Пример с лампой был представлен на фразу "В случае ИК светодиодов, то можно добиться гораздо большего КПД, те есть получить ИК излучение больше, чем если просто нагрели..." Посчитайте КПД светодиода и лампы накаливания, считая за полезную работу выработку ИК излучения.

А у ламп накаливания бывает еще какой-то спектр излучения? Пожалуйста, посвятите нас в свои тайные знания. К вашему сведению - у нить лампы накаливания имеет один-единственный спектр излучения, который захватывает области УФ, видимого света и ИК излучения.

Для этого вам придется отменить закон сохранения энергии...

 

Если вы чего-то не знаете, то это не означает что этого нет.
1. Лампы накаливания бывают вакуумными см. ГОСТ 2239-79 (СТ СЭВ 3569-82). В этом случае конвекции внутри лампы нет и не будет.
2. Думаете заводы по производству ламп накаливания работали просто так, а институты готовили для них кадры на базе парафиновых свечей, и никто не защищал кандидатские и докторские диссертации? Что за глупость!
3. Об излучении ламп накаливания можно почитать в книге Жана Леконта "Инфракрасное излучение" от 1958 года (это советское издание, а сам первоисточник 1949 г.), на страницах 252-255. Там подробно написано и про спектр, и про ИК излучение ламп накаливания. Это пример вашей самонадеянности - люди задолго до вас уже исследовали и описали эту тему.

 

Есть простая русская поговорка: "Назвался груздем, полезай в короб". Я получил квалификацию инженер и имею право заниматься 6 видами профессиональной деятельности, среди которых проектирование. Но я обучался на КИиОВР, а устроился в сфере отопления. Знания и навыки очень сильно помогают, но всё-таки постоянно необходимо изучать новые материалы, методы и прочее. И я очень ценю аргументированное мнение других специалистов и готов признать, что ошибался. Как и сейчас рассматриваю ПЛЭН и Uponor потолочная система охлаждения/отопления и есть желание разобраться как это работает и насколько эффективно.

 

Предлагаю определиться с терминологией:
1) вся электрическая энергия подводимая к лампе накаливания переходит в тепловую, что обеспечивает нагрев нити до 2500 гр.
2) считая, что внутри колбы вакуум, вся тепловая энергия расходуется на электро-магнитное излучение нити в указанных выше диапазонах.
3) энергия излучения нити в видимом диапазоне составляет 7-12% процентов, а ИК - практически все остальное (думаю, УФ можно пренебречь).
4) часть ИК излучения нити поглощается колбой лампы, которая вследствие этого нагревается, что приводит к нагреву окружающего воздуха (теплопередача конвекцией).
5) ИК излучение за пределами колбы определяется прошедшим через нее ИК излучением нити, т. к. величиной ИК излучения нагретой колбы на расстоянии более 1м можно пренебречь
6) излучение видимого диапазона колбой поглощается слабо

Какова доля энергии ИК излучения за пределами колбы относительно расхода электроэнергии не знаю, но, думаю, небольшая. Практического смысла определять ее величину не вижу, т. к. лампы накаливания для обогрева не используются за исключением случаев хранения картошки на балконе в теплоизолированном боксе.

 

Браво!

Глупости. Эта фраза была в контексте, типа, что я знаю о чем идет речь. Про ИК излучение. То есть человек имеет высшее образование и владеет темой.
Инженеров много. Инженер-электроник, инженер-электрик, инженер теплотехник... и т. д.
Все разные, но и их что-то объединяет, верно?

Меня забавляет передача "Битва экстрасенсов", там всех экстрасенсов заставляют выполнять определённые задачи.
Вот если бы была "Битва врачей"? Или "Битва инженеров"?
Все бы возмутились! Ведь врачи все разные!
Есть кардиологи, есть хирурги, есть отоларингологи, есть окулисты и т. д. Как можно сравнивать?
Точно так-же про инженеров. Есть масса инженерных специальностей. Но и все (имею в виду действительно инженеров) имеют высшее образование и владеют определённой базой знаний!

 

Не согласен.
Пректировщик - отдельное направление.
Единственное что меня смущает, что мало из проектировщиков бывает на объекте. И не занимается пуско-наладкой. То есть нет обратной связи. И косяков, поэтому много.
Точно так-же наладчики не занимаются сопровождением, то есть мало знают, как ведёт себя система в эксплуатации...

У нас в СССР, готовили и сейчас готовят, специалистов широкого профиля.
Когда я заканчивал институт, я мог продолжать совершенствоваться по многим областям. У меня было литературы... Умотаться.
Но как только я закончил, определились основные направления, от остальной литературы пришлось избавиться.

У меня сын учился на автоматику, сейчас работает программистом 1С.

Ещё раз. Инженер - это просто уровень подготовки.
Конечно уровни все разные.
Есть "учился на очном", есть учился на заочном или вечернем".
Есть "учился на очном но ничего не знаю".
Есть "учился на вечернем, но специалист"...

Согласен.

Абсолютно согласен.