1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,95оценок: 43

Пристрой 6х9м из КББ с эксплуатируемой крышей

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем PavelTLT, 21.10.12.

  1. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.887

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.887
    Адрес:
    Тольятти
    Согласен!
    Я еще дополнительно делаю вакуумирование скважины - у меня герметичный оголовок, поэтому при выкачивании воды из скважины там создается пониженное давление.
    Читал, что это способствует увеличению дебита скважины.
     
  2. Trayana
    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    211

    Trayana

    Живу здесь

    Trayana

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Москва=>Сочи
    Павел, если позволяет высота потолков, то я бы сделала трубы ТП в глубокой (10 см) бетонной стяжке.
    Бетон ведь тоже неплохой теплоаккумулятор. Плюс и перекрытие усилите.

    У себя так и сделала. Плита на сваях, 7 см ПСБ-С-25 и сверху 10 см бетонной стяжки с трубами ВТП. Ночью греем, днем снимаем тепло со стяжки. И никаких емкостей.
     
  3. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.887

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.887
    Адрес:
    Тольятти
    Вы о чем?
    Я пишу про уже построенную плиту пола. Вроде пока больше ничего не собирался строить.

    Мало снимаете. Воду в ТА можно до +80° нагреть, а стяжку до +30° максимум. Еще теплоемкость бетона гораздо ниже, чем у воды.
    Я писал ранее, до -5° отапливался только теплом, накопленным в бетонном полу.
    Но нельзя так нагревать бетонный пол, чтобы отапливать дом в -20° или -30° (у нас зима до -38°)
     
  4. Trayana
    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    211

    Trayana

    Живу здесь

    Trayana

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Москва=>Сочи
    Теплоемкость бетона в 4 раза ниже, чем воды. На кг.
    Но бетон в два раза тяжелее.
    Соответственно теплоемкость куба бетона всего в два раза ниже, чем теплоемкость воды.

    Но попробуйте разместить в доме емкость на три куба воды. Сложно найти такое место.
    А вот шесть кубов бетона при площади дома в 100 кв. м. составят всего шесть сантиметров стяжки.
    И теплоемкость у них будет одинаковая.

    А чем выше разность температур - тем быстрее будет остывать ваш теплоаккумулятор.
    Вода с 80 градусов через 3 часа остынет до 40. А вот с 30 до 20 будет остывать часов восемь - как раз на дневное время хватит :)
     
  5. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.887

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.887
    Адрес:
    Тольятти
    Может вас заинтересует эта тема "Бетонный ТА, давайте обсудим"
    Там этот вопрос давно пережевали.

    Нет. Надо продолжать математический расчет.
    При толщине утеплителя 100 мм с каждого м² выделится 0.34 Вт на градус разницы температур (ТА +80°, дом +24°, разница 56°).
    Через утепленную поверхность трех однокубовых ТА (6 х 3 = 18 м²) в дом выделится 0.34 x 56° х 18 м² = 343 Вт.
    Если не пользоваться ТА - за три часа вода в трехкубовом ТА остынет на 0.3°.
    При этом всё тепло пойдет в дом, а не на обогрев атмосферы.

    При теплопотерях дома 7 кВт в холодную пятидневку -35°, мне потребуется заряжать ТА на 16 часов дневного тарифа. Для этого нужно 16 х 7 = 112 кВт*ч тепловой энергии.
    А трехкубовый ТА на дельте 80°-40° запасает 140 кВт*ч энергии.

    Вы почитайте про ТА немного.
    Моё знакомство с ТА началось с темы "Дешёвое отопление электричеством". Много интересного для себя прочитаете.

    Я вопрос отопления ночным нагревом бетонного пола уже изучил и в теории, и на практике в этом сезоне.

    Сначала к теории - пол должен быть такой температуры, чтобы тепловая отдача от пола к воздуху помещения полностью покрывала теплопотери дома. Это возможно только при t° пола выше t° воздуха (поэтому ни про какие "до 20" речь идти не может).
    Более того, покрытие теплопотерь возможно только при определенной t° пола. Её можно даже без расчетов определить опытным путём для каждой погоды на улице (я так и делаю, вращая термоголовку при смене погоды).

    По моей практике - моему дому хватало 48 кВт*ч, закачанных в пол за ночь, чтобы относительно комфортно отапливать дом до -5°. Средние теплопотери 2 кВт - это температуры около 0° / -5°.
    Пол при этом утром прогревался до 27-28°.
    Безусловно, я немного увеличу мощность электрокотла и в межсезонье буду отапливаться полом от ночного тарифа примерно до -10° на улице.

    Но чтобы отапливать дом в -20° мне нужно уже 5 кВт х 16 часов = 80 кВт*ч запасти перегревом плиты. По ней ходить будет невозможно. Если есть желание - можете пересчитать в градусы на поверхности пола.
     
  6. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.887

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.887
    Адрес:
    Тольятти
    @Livsi23, мне сегодня звонили из компании Sonoff.
    Оказывается, в прошивках их таймеров есть функция циклического таймера. Просто она не описана в документации.

    Реально менеджер взял в руки устройство, настроил циклический таймер и наблюдал, как оно каждые несколько минут включается-выключается. Устно подтвердил наличие двух параметров для настройки циклического таймера - время включения и время выключения.

    Поэтому теперь просьба к вам - можете попробовать найти в настройках вашего реле такой режим?
     
  7. Пижон С
    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    1.935

    Пижон С

    Живу здесь

    Пижон С

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    1.935
    Адрес:
    Россия
    @PavelTLT, да в
    Sonoff TH16A такой режим есть
     
  8. Livsi23
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    510

    Livsi23

    Живу здесь

    Livsi23

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Самара
    Хорошо, заберу из дома, продемонстрирую. У меня как раз Sonoff TH16A. На Али он примерно 350 р.
     
  9. Livsi23
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    510

    Livsi23

    Живу здесь

    Livsi23

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Самара
    Без демонстрации. Вот скрин проги с моим устройством. И варианты таймеров. Screenshot_2018-01-16-09-26-06-481_com.coolkit.png
     
  10. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.887

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.887
    Адрес:
    Тольятти
    А я думал это российская разработка...
    Спасибо! Гляну на али.
     
  11. Livsi23
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    510

    Livsi23

    Живу здесь

    Livsi23

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Самара
    Давно все разработки делают в Китае)
     
  12. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.887

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.887
    Адрес:
    Тольятти
    Значит, для начала заказываю:
    • Arduino UNO (клон на CH340G)
    • Ethernet Shield W5100 - мне больше по-душе проводной ethernet
    • ESP8266 (ESP-12E) - на случай необходимости подключения к wi-fi
    • 10 термодатчиков DS16B20
    • 3 датчика t°/влажность DHT11
    • Гильзы для изготовления влагоустойчивых термодатчиков (пригодятся в нескольких местах)
    • Релейный модуль (4 твердотельных реле)
    • Sonoff (пока для циклического реле, а потом тоже можно поиграться - там внутри ведь ESP8266 и есть куча сторонних прошивок. Т. е. Sonoff это ESP8266 + БП + неплохое реле + корпус)
     
  13. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.887

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.887
    Адрес:
    Тольятти
    Решил заменить ТЭН 6 кВт на более мощный. Чтобы отапливать дом по ночному электротарифу не только до -5°, а может до -10° на улице.

    Купил ТЭНб 12кВт (три ТЭНа по 4 кВт на фланце 2 1/2") за 1000 руб.
    Отключил отопление. Слил воду из части системы (змеевик бойлера-косвенника и контуры ТП перекрыл кранами, а из коллектора и котла пришлось сливать). Сливал в канистры 20л - вода из система ценная, за несколько лет прошла естественную водоподготовку, я залью её обратно.

    Выкрутил свой ТЭН - блин, у него фланец меньше, на 2". Куда я смотрел?
    upload_2018-1-18_18-36-47.png

    А при выкручивании старого ТЭНа порвалась резиновая прокладка - теперь и систему не заполнишь.
    Это упущение - не иметь в запасе заглушки на 2" и несколько прокладок!

    Поехал в магазин, ТЭН поменял на 12кВт 2" (такой дороже - целых 1500 руб). Он длиннее на пару сантиметров, чем 12 кВт 2 1/2".
    В магазине сантехники купил три паронитовые прокладки, сразу примерил. И заглушку на 2" (готовой не было - купил футорку 2", при необходимости заварю отверстие в ней и будет заглушка).

    Паронитовую прокладку замочил в горячей воде на несколько минут. Потом завернул новый ТЭН. Заполнил систему из канистр с помощью садового насоса Marina Speroni CAM-80PA. Насос самовсасывающий (встроенный эжектор), поэтому просто вставлял шланг по очереди в каждую канистру - и насос через несколько секунд начинал качать воду (важно - для этого необходимо заполнить эжектор насоса водой!)

    Подсоединил провода к ТЭНу. Нагрузка выросла в два раза, поэтому до переделки проводки буду пользоваться только одним ТЭНом 4кВт. Пару раз подтянул фланец ТЭНб, пока прокладка не "уселась" и не прекратились микротечи.

    Запустил один ТЭН - пошёл нагрев. Работает гораздо тише, чем мой старый ТЭН. Интересно, почему?

    Через 15 минут отрубилось УЗО на линию ТЭНов. Перебор контактов дал ответ - утечка по одному из ТЭНов. Проверил с фонариком - влажный изолятор. Снял изолятор для просушки, пока включил другой ТЭН (с сухими контактами).

    Через час стало ясно - по одному из ТЭНов течь в месте запрессовки ТЭНа в фланец. Позвонил в магазин, чтобы узнать их позицию по гарантии на этот счет. Сказали залить место стыковки эпоксидной смолой - мол, бывает, недоработка на производстве - не пролили смолой. Блин, если вы знали - чего не сказали сразу? Я бы залил этой грёбаной смолой все стыки с двух сторон, пока ТЭНб был у меня в руках. Или вообще купил бы что-то другое в каком-то другом месте.
    Договорился, что если после промазывания смолой течь не прекратится - привезу им ТЭНб обратно.

    Ну что за день?

    Отсюда мораль - ТЭНб (блоки ТЭНов на фланце) могут течь в месте запрессовки ТЭНов во фланец!
    upload_2018-1-18_18-41-51.png

    Производитель (например, из г. Миасс) пишет, что после запрессовки место стыка проливается эпоксидной смолой.
    upload_2018-1-18_18-44-30.png
    Получается, берем перед покупкой ТЭНб в руки и смотрим - должен быть пролит смолой. Если не видим - либо ищем другой ТЭНб, либо проливаем смолой самостоятельно (и, наверное, лучше с двух сторон)!
    Это гораздо проще, чем на залитой системе замазывать течи. И еще не факт, что это вообще поможет.
     
    Последнее редактирование: 18.01.18
  14. Livsi23
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    510

    Livsi23

    Живу здесь

    Livsi23

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Самара
    Товар купленный в магазине должен полностью соответствовать заявленным характеристикам и не требующим доработок! Иначе это брак.
     
  15. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.887

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.887
    Адрес:
    Тольятти
    Согласен!
    Но в моем случае самое неудобное - сливать/заливать систему и кататься за заменой. Без ТЭНов систему тоже не оставишь, иначе придется опять сливать/заливать.

    Поэтому я и написал, может кому пригодится - надо обязательно смотреть, чтобы место запрессовки ТЭНов во фланец было пролито эпоксидной смолой.

    А мне остается купить эпоксидки и помазать, не снимая ТЭНб.
    Если не поможет - слить систему, снять ТЭНб и ехать менять.