Коньковые фермы в вальмовых крышах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мое мнение: две раздельных фермы, стыкованные друг к другу - проще в сборке и в монтаже. ИМХО
Консоли не стОит. Свес 600 мм. нормально висит на обрешетке.

 

Все понял. Коротко и ясно. Спасибо!

 

Здравствуйте!
Пробовал расчитать место установки бокового прогона.
В Excele при расчете интервала работоспособности прогона с использованием сечения
стропила 50*100мм (Н(по сортаменту) см) .Интервал получился L1=от 1,7м до 2,8м.
Оптимальное L1= 2.0-2.1 (Напряжение изг. КГ/см.кв.Коэфф.использ.=1,4).
Если L1 изменять +/-,то коэффиц.(напряжение изг.)идет на убыль.
При использовании запланированного мной сечения стропил 50*200мм интерв. работосп.
=1,8м-2,7м,оптимальный вариант 2,05м-2,1м,(напряжение изг.)коэффиц.=5,68.(максимальное значение).
Значит надо устанавливать прогон в этом интервале.(примерно)(?).

 

Добрый вечер всем!
То ли правильно прикинул место установки прогона, то ли нет...
Что то никто, ни поругает, ни подтвердит... Сомнения ведь гложат, я ж не спец.
А хочется быть уверенным в правильности...

 

На слух - только Бетховен умел..
А нам, приземленным - зрительные образы подавай.

 

Ну, я это про пост № 123...

 

Ну, не видя картинок - наверное правильно.
А в чем ваааще вопрос? Если расчет показал "диапазон", то Вы хотите еще получить "" для умиротворения своего Эго?
Вроде, ведь все нормально...

 

Здравствуйте! aqualand,спасибо за ответ.

Да фиг его знает, что это за ЭГО такое и как его умиротворяют, я об этом никогда не думал.
Просто хочется развеять сомнения все ли я правильно сделал, а то я уже раз накосорылил.
(я имею ввиду "проект"дома,что теперь вот гемор с крышей разгребаю.)
Я сейчас думаю над вариантом бокового прогона-фермы,предложенного Вами,aqualand,который мне понравился и устраивает меня.
При подборе конструкции фермы появились два вопроса. Нуждаюсь в подсказке и консультации.
При подборе конструкций решеток фермы: какой вариант оптимальнее на Ваш взгляд и опыт.

И еще в литературе писано, что нагрузки на ферму (в моем случае от стропил),должны приходиться
на узлы фермы. Значит, мне надо заложить в конструкцию фермы такое количество узлов, равное
количеству стропил опираемых на нее? Или это не так актуально?

 

ЭГО - "Я" с греческого.
Когда в литературе пишут

- это значит, что собранные (или точечные) нагрузки, при расчетах, прилогаются в узлы расчетных схем (упрощенно, конечно). Для ферм, с параллельными поясами типа коньковых или междутажных - это не так актуально, т. к. верхний пояс работатет в паре с нижним, а нагрузки распределяются. Вобщем сложно высказать...Ну, это как рассчитывать ферму ж/д моста...Вы каждое колесо паровоза будете "ставить" в узел фермы?
Для одного стропило - все верно, но стропила крыши создают, как бы общую нагрузку на опоры, и тут, столь доскональные расчеты в местах прилогаемых нагрузок, не критичны. Есть мин. 2 причины: 1-я - это изначально, заложенный "запас" в любом расчете, связанном с жизнедеютельностью людей (в лифтах запас доходит до 12 крат), и 2-е - все (многие) расчеты (автоматические) принимаю модуль упругости = 7, в то время, как фактический - он = 10. "Модуль упругости" деревянного хлама не рассматриваем.

P. S. Самое смешное - это то, что на 40-ка-летней даче (у отца), по расчетам, стропила должны были умереть 39 лет назад (т.е. после первого снега) ...но они (пи...)...не хотят поддаваться расчетам, и стоят. (стропила из досточки 25х100 и без затяжек)

 

Добрый вечер!
Спасибо за разъяснения. По нагрузкам все понял.
Значит тип решетки в ферме (в качестве прогона) из тех, что я показал, большого
значения не имеет. Можно любой из них применить...?

У меня на старом сарае, в котором у меня столярная мастерская, точно такая же ситуация...
Иногда удивляешься, как не рухнуло. Стропилки висячие с нижней затяжкой (потолочные балки).
Стропила сечением 50*60мм ,пролет3,3м угол 45 шаг стропил 1м...

 

Т. е. Evgeniy49 нужно собрать нагрузку на прогоны, т. е. нагрузка на одно стропило l/2 с каждой стороны от ее опирания на этот прогон и умножить на шаг самих стропил - получим распределенную нагрузку на пог. метр фермы, так? и стержни рисовать как угодно - лишь-бы эта ферма могла воспринимать эту нагрузку?
Высоту этой фермы кто нить прикидывал - как она (высота) повлияет на пространство под крышей, т. е. под ней можно будет пройти не нагибаясь?

 

Добрый вечер,Deonisus!
Нагрузки я собрал все. Высота в коньке на чердаке получается примерно 1,5м.
Для меня это не столь важно, раз в год пролезть по чердаку посмотреть состояние
крыши изнутри не проблемма...
Высоту фермы (это где Вы отметили) можно сделать примерно до750мм.
Минимальная высота под знаком -?-допустима 2600мм.

 

Evgeniy49, как я и писал ранее, вашу ферму рассчитал еще в октябре (см. картинку). Но как помните - она не решала проблемы со стропилами, да и сейчас не решает...А вот доп. прогоны - это выход.

 

Добрый день!
aqualand,БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Приняв во внимание Ваши убеждения и советы, а также вникая глубже в стропильную
науку, я вариант с коньковой фермой убрал дальний ящик.
Последнее время я прорабатываю, с Вашей помощью, вариант с дополнительными
прогонами.
На сегодняшний день остались вопросы по проработке конструкции прогонов и
расчету их сечения. А так же по подбору узлов скрепления стропил в коньке
и узлов скрепления накосных стропил (полувальмовых скатов крыши) с основными
стропилами в коньке.
С уважением Евгений.

P. S. Кстати,сегодня ночью считал прогон вручную по формулам.
проработал 2 варианта:
1)-b=100мм по расчету получилось h=321.7мм округ.=350мм прогиб=1,5см fнор=2,63см
2)-b=50мм по расчету получилось h=455мм округ.=500мм прогиб=1,03см fнор=2,63см.

 

Здравствуйте!
leks,я понял, что Вы хорошо понимаете в расчетах.
Нужны подсказки и оценка, как СПЕЦА. Я расчитывал вчера боковой прогон
(подстропильный) "вручную" по формулам. Нагрузки собрал, все подсчитал
получается следующее:
Qрасч.=232кг/м.кв
Qнорм.=193кг/м.кв
на прогон:
qр=232*2,8м=650кг/м (2,8м-ширина грузовой площ. на прогон)
qн=193*2,8м=540кг/м (Lпролета = 5,25м)
Тут, я сделаю "лирическое" отступление: мне интересно почему при сборе
нагрузок, снеговая учитывается в кг/м.кв -горизонтальной проекции, а
нагрузку от собственного веса крыши принимают так как есть, т. е.
в наклонной проекции. Я об этом инфы нигде не нашел.(Наверное это
не важно раз об этом не пишут(?).Ну ладно...
Рассчитывал по тем же формулам, что ВЫ считали...

https://www.forumhouse.ru/threads/196748/#post-5723127

Расчитывал по двум предельным состояниям, на прочность и на прогиб
два сечения прогонов 1) b=100мм 2) b=50мм
1) при b=100мм h получается=32,17см окр. до 35см f=1.495см fнор=2,625см
2) при b=50мм h получается=45,49см окр. до 50см f=1.025см fнор=2,625см
А вот когда попробовал посчитать в SCAD ДЕКОРЕ...прога меня с моими сечениями
послала ...в мусорку, короче.(правда я на нее не обиделся, скорее всего
я сам там чего то накосарылил т. к. не спец пока я в программе.)
Вот я думаю и сомнения гложат, правильно я считанул...?
Да вот еще вопрос, ну он не только к Вам leks,но и кто об этом знает.
Короче если я срощу балку вертикально доски друг на друга, к примеру
50*400мм (200+200),а потом зашью с боков фанерой t=15мм получается
толщина уже 80мм (может с клеем),несущая способность балки увеличится?
Если да то, как это учесть при расчете?

С уважением Евгений.