Как рассчитать гипокауст печи?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Gimmi, не смешите меня. После Вашего многопостового профессионального флуд-бреда люди потом дымоходы переделывают по моим любительским советам. Потому как конденсат таки, собака-женщина капает в топку. Как им и предсказывалось любительски. И ладно, если бы это было единожды- не, Вы опытный ВРЕДИТЕЛЬ) И всякий раз при этом вы сыпете именами производителей, снимаете шляпу, надуваете щёки, бъёте себя коленом в грудь... Ну не интересно право.
Вопрос самостоятельно установки второго и третьего стекол в топку, а так же способов их монтажа- с зазором или без оного крайне локален в рамках данной темы (а тема эта- гипокауст, позволю себе напомнить), врядли это будет носить массовый характер. Но это хороший пример того, что следует внимательно относиться к выбору топки, дабы потом не ломать себе голову. И прежде чем пенять на колхоз, обратите внимание на время покупки Yao данной топки раз, время возникновения данной темы два, и на время, когда в этом и братских форумах появилась скольк нибудь внятная информация по собственно гипокауст технологии. Обнаружите значительный временной лог и потом подумайте- а стоит ли вообще зубоскалить? Человек на себе тренируется, а не на клиентах, за что ему респект и уважуха.

 

Вот, это - очень гудный вариант: у меня топка заглублена в облицовку, примерно, на 10 см, - можно сделать/подобрать рамку с дверью. По аналогии с окнами в энергопассивных домах (один из вариантов остекления - 2 рамы, в каждой однокамерный пакет), 2 двери, в каждой двойное стекло. Ход мысли понятен, всем спасибо

 

У Януша на сайте есть такой вариант исполненной печки с дополнительными дверями.

 

@Serg39, есть еще предмет для обсуждения по теме)
Схема такая. Топка в теплоемкой облицовке - условно, источник тепла, который греет основное помещение. От него идет разводка в 2-4 (думаю, не больше 4) помещения, каждое со своей греющей теплоемкой поверхностью, в параллель. На каждый контур - свой вентилятор. Включение вентиляторов - от датчика температуры дымовых газов. Регулировка скорости каждого вентилятора - от комнатного термостата.

 

Я ж писал об этом уже черти когда) даже один дополнительный контур позволит топить одной топкой там, где печник скажет нужно ставить две печки.

 

В, общем, камин надо ломать и переделывать

 

Я то буду. В прошлом году евро оттормозил.

 

Возвращаясь к Собака-Джимми-Флуду про конвекцию на третьем стекле, установленном через зазор. Есть вещи нерефлекируемые, на котрые отвечаешь автоматом- нифига. Тупо знаешь. Потом разбираешься- а почему?
Так вот. Применительно к гипокаусту это к сожалению. Конвекция, а тем более эффективная, возможна не в каждом зазоре. Потому и строят, считая зазор. А это 40-60 мм обычно. Если бы этого не было- нахрена раздувать конструкцию? Но и больше не гуд. Тоже не будет эффективного потока. Потому думаем не только о том- есть ли зазор, но и о том, будет ли в нем эффективная конвекция.

 

Вот, вот, вот У меня в задней облицовке каналы сделаны вертикально, в виде двойной спирали, а-ля улитка теплого пола. Даже без вентилятора. на ощупь, я чувствую, что есть циркуляция. Только, во первых, сечение канала слишком мало, чтобы перетекало много воздуха, во-вторых, стенка передней облицовки толстая, масса большая, - очень сильно "осаживает" тепло. Вот, и получается, регулируя скорость вентилятора, можно "перебрасывать" тепло вперед/назад. Надо, только, правильно вентилятор подобрать

 

Воздух заведомо имеет малую теплоемкость. Потому при малом сечении ил зазоре будет поток, но не будет достаточного теплосъема или теплопередачи. Будет большой зазор- не будет потока. Понимаю от температуры зависит. Перераспределяешь тепло от каналов- там условно 100 градусоа на поверхности- берут 10 мм. Охлаждаешь топку- там условно 500 градусов, больше/ меньше от конструктива- берут 60 мм.
Перенося на стекло пресловутое. На малом зазоре потока не хватит на эффективное охлаждение. Потому многие ставят через зазор. А у WGS два стекла. Но там нет потока- внешнее прилегает к раме. Ну либо обеспечивает минимальный поток. Но при этом приличная воздушная подушка и нет металла рамы. Классное решение.

 

@Yaoway, а напомните пожалуйста, параметры вашего дома: площадь общая и которая топится камином, материал стен, утепление. Если ли пву/рекуператор?
Основное отопление водяной тп /магистральный газ?

Мой проектировщик считает, что в достаточно энергоэффективном доме теплоемкий камин вызовет перетоп.

Спасибо!

 

Проектировщик отчасти правильно считает. Просто он не знаком с теплоемким каминами- их мало строят. Тем более гипокауст-камины. В энергоэффективном доме конвекционный камин вызовет мгновенный перетоп. Тепоемкий нет. Замедленная и растянутая во времени теплоотдача позволит отработать автоматике.
ЗЫ. И сделает дом еще более энергоэффективным. Особенно если отключат газ. Или взвинтят на него цену.

 

Дом из пенобетона (теплоемкий) - 100 м2, в один этаж, угловой планировки, т. е., 12*12 м по сторонам угла. Площадь остекления - около 30 м2 (точно не помню) Реальные теплопотери 45-50 Вт/м2. Основное отопление - теплый пол без батарей от газового котла. Температура воды на подаче 35 градусов. Покрытие пола - паркетная доска, - холодно, знаете ли босиком ходить по плитке
Есть рекуператор Мицубиси Лоссней -15 (канальный), - запускал, но пока отделка не закончена, не хочу запыливать воздуховоды, поэтому, проветриваю открытием окон

Ничего подобного: просто, не надо увлекаться топками больших размеров и будет Вам счастье. Площадь помещения, где установлен камин, 32 м2. Скажу честно, большего размера топку я бы не хотел. Меньше? Зависит от расположения камина: у меня, планировочно, условно, в центре дома, чтобы наиболее полно использовать возможности печного режима и отопить весь дом.
Ну, и, еще, чтобы утолить Ваше любопытство Рядом с комнатой с камином находится кухня. На настенном котле, на пульте управления, есть индикатор температуры воздуха. При работе котла она немножко колеблется, сильнее в межсезонье. При работе камина, сначала растет, потом несколько часов (!) стоит, потом падает. Система, если запроектирована правильно, - очень комфортная. Сделате сами - буде визжать от восторга, - в монтаже ничего сложного нет, но прилежание нужно

 

@mansun, Вот, мой отзыв на белорусском форуме:

"Наверно, теперь, и мой черед настал оставить отзыв об Австрофламмовской топке.
3 года назад, с подачи misha_k, купил топку 55-й серии, с обвесом HMS, с шестью шайбами ASM. Отец хотел, чтобы камином или печью можно было отопить, худо-бедно, весь дом. Дом - не большой, поэтому, как вы понимаете, ничего нет невозможного. Много времени ушло, на то, чтобы вникнуть в тонкости пече/каминостроения. Опять же, с подачи Сафткара, который подкинул идею внешнего оформления и пригласил на обучение, в конце-концов, "родил" камин) Технические нюансы - отдельная тема: циркуляция в замкнутом контуре сделана принудительной. Это - спорное решение, но только, на первый взгляд. "Погоняв" камин в разных режимах, я понял, что у такого варианта очень много преимуществ перед другими схемами. Не потому, что это была моя идея, и мне тяжело признаться в своих косяках. Принудительная циркуляция "развязывает" руки дизайнеру в компоновке и оформлении камина, А уж, как выглядит конкретно мой камин - дело моего вкуса. Или, безвкусия)
Если говорить о топке, то больше всего поразили Австрофламмовские камни: они, действительно, способны отдавать тепло 10-12 часов. Правда, для этого надо сжечь 10-12 кг дров, - в две закладки, вполне. Как видно на фото, стол расположен, практически, вплотную. Все регламентируемые расстояния выдержаны, но со стекла, конечно, дури идет много: я меньше 5 кг, вообще, не закладываю. Топлю сосной, которая осталась со стройки. Да, жлобство) Но, на второй закладке вся сажа выгорает и топка становится чистой. На второй закладке сидеть рядом с топкой жарко, но, уже привык) Возможно, второе стекло, частично этот вопрос снимет. При средней температуре на улице около +5, хватает одной протопки в сутки. Распределение температур по комнатам в доме близко к желаемому: в гостиной потеплее, в спальнях - похолоднее. Хотя, в морозы было бы интересно потопить) Апроксимируя, при -10 (средняя температура января) нужно 2 топки в сутки, При -25 - три.
Распределение температуры по облицовке тоже близко к желаемому: лавочка (коричневая) - теплая, спинка - погорячее. Считаю, что камин, с теплотехнической точки зрения, удался, процентов на 90. Остальные 10% - это настройка производительности вентилятора.
Огромная благодарность Сафткару, всех с наступающим первомаем)"

 

Тогда объясните, мне безграмотному, за счёт чего на поверхности второго стекла температура всего 70гр?.Хотя у старика Брюнер при иследовании получилась температура около 300 градусов