Как рассчитать гипокауст печи?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

С грубыми расчетами более-менее все ясно: дифференциальное уравнение теплопроводности через плоскую стенку при граничных условиях первого рода решается на "раз-два": Dancik это делал выше. А, вот, когда начинаются детали, то сразу возникает много вопросов.
1. Тут в соседней теме про кирпичные щитки исписали страниц 60: мне непонятно, зачем, если производитель предлагает готовые шайбы, рассчитанные для конкретной топки, и в мануале указывает допустимую длину KMS. Что спорить, когда можно просто взять мануал и посмотреть таблицу?
2. Внутри теплопередающей облицовки может быть аккумулирующая масса: тоже, по сути, облицовка, внутри облицовки. Даже, самый простой вопрос: просто стенка или лучше с тыльной стороны сделать теплоизоляцию? Вот, про это все молчат...
3. По компоновочным соображениям передняя облицовка получается априори большей площади, чем задняя. Соответственно, и теплоотдача при прочих равных у фронта будет больше, а надо - наоборот. Возникает вопрос, а из каких материалов делать, если кроме шамота с теплопроводностью 0,6...1,2 в стране нет ничего? Никого не хочу обидеть, но печники хвалятся своими печами, даже я, человек далекий от печного ремесла понимаю, что как шамот не крути, результат будет один и тот же. А мне нужен другой результат, поэтому я и создал эту тему...

 

Можно это пояснить: что значит "терпимо"?

 

Вот представьте, сделали Вы "гипокауст" а после него "сунули" трубу сначала в 1-тонный ящик из кирпича или бетона, а затем в сэндвич-трубу. Конечно же с возможностью переключателем миновать этот ящик при старте. Представьте, что этот ящик-щиток за стенкой.
Так вот, за 3 часа топки это ящик накопит 30квт*час (при номинале топки 10квт).
Именно столько выбрасывается в трубу. Для примера, из 6м сэндвича после 8-квт "гучи" на крыше (замерял лично) выходил дым 170градусов, а при переключении через полуторатонный щиток - 120 градусов. За 3 часа щиток - рукой не удержать.
А какая температура будет после Вашей топки? (Ваше мнение).

Ну наконец то...

 

Ну наконец то...[/quote]

Валентиныч, о чем это Вы?

 

Кроме теплопроводности, теплоотдачу можно регулировать толщиной стенки. Если теплоотдача от передней облицовки шамотными плитами избыточная, то можно часть облицовки выложить в полкирпича и шамотную панель использовать только для перекрытия пространства над топкой. Выложив заднюю стенку тонкими панелями можно перенаправить туда большую часть теплоотдачи.
У себя планирую установить печь в середине дома так чтобы фасадная часть была направлена в большую гостиную-столовую, а две задние в прихожую и спальню.

 

(_Можно,конечно, именно так и поступить, но с точки зрения физики, это не совсем правильно. В Вашем случае - утолщая стенку, не уменьшаем, а даже увеличиваем тепловой поток направленный на нее. И, как итог, толстая стенка будет отдавать тепло даже тогда, когда тонкая остынет...Более правильно было бы поставить изнутри наружной стенки некий теплоизолятор. Хотя бы ту же базальтовую вату. Но лучше какой-нибудь теплоизол, магнезитную плиту и т. п.

 

В соответствие с законом Фурье, тепловой поток обратно пропорционален толщине стенки. Т. е. в единицу времени тепла будет передано меньше. С другой стороны, я согласен что толстая стена будет дольше отдавать тепло, за счет большей аккумуляции.

 

Вы с Фурье правы. Конечно, когда стенка прогревается, она препятствует тепловому потоку. А то что я написал, справедливо только в начальный период работы печки. Спасибо Вам за внимательность! Вчера у меня был "вечер расчетов гипокаустов"!Посмотрите на форуме печников-строителей тему:"Конвективный гипокаустик"из раздела "Металлические печные конструкции".Там Jackona давал вчера мне уроки расчета сложного теплообмена. Вернее, грубых прикидок...

(_Валентиныч, помогите найти Вашу тему по этим гипокаустам, а то я за сезон сильно отстал...Когда будете в наших краях? Хотел бы вновь Вас увидеть...[/quote]

 

Особое сопротивление со стороны продавцов "буржуек" вызвали мои рассуждения, что любая металлическая "буржуйка" - лишь только топка, начало, которое извлекает из дров тепло. И не придумано ещё способа накапливать и растягивать это тепло во времени лучше, чем банально нагреть огромную массу (кирпича, бетонных блоков...)
Вот "первый том" темы https://www.forumhouse.ru/threads/117265/
Главная загвоздка - коэффициент " эффективность 70-75%", который пишут производители. Я уверен, что это представлен коэффициент эффективности сжигания дров,
а коэффициент полезного использования дров "буржуйкой" меньше 50%, потому что после металлической сравнительно лёгкой топки отсутствует какая либо, а тем более массивная тепловоспринимающая система.
Вот и предлагаю, как гибрид, вставлять между топкой и трубой массивный теплонакопитель, который снимет тепло из выбрасываемых в атмосферу дымовых газов.
Результаты опроса в теме говорят, что большинство чувствуют и понимают, что в трубу раскалённые газы улетают зря.
От Вас я жду подключения в цехе "буржуйки" к бетоноблочному термоаккумулятору и банальный рассказ о полученных ощущениях. В выводах не сомневаюсь.

 

Спасибо за ответ и доверие! Но, к сожалению, буржуйка у меня маленькая, а щиток объемный. Да и с измерительной техникой скудно...А вот сама идея заманчивая! Буду готовить под нее базу. Я только что на известном Вам форуме как раз резко выразился относительно наших расчетов и экспериментов. В аналогичной по названию теме о гипокаусте, Миша выложил специально для меня данные испытания блочной печи 80 летней давности. В таком духе можно провести и предложенный Вами эксперимент. Я еще не читал Вашу тему, поэтому не могу сейчас еще понять точно о чем идет речьУ буржуек, как и в другого иного отопительного прибора, есть свои недостатки, но высокий КПД был (или должен быть!) их"коньком".КПД массивных печей всегда был ниже, чем у тонкостенных и Вы это знаете лучше меня. Постом выше, я не особо раздумывая дал совет, и... ошибся именно в этом! Конечно же тонкая стенка быстрее отдаст тепло, а металлическая тем более! Да и охладить газы на выходе "буржуечники" могли какими-нибудь регистрами до минимума. Но не сделали этого. Вопрос:"Почему?"По-видимому, для них это было не главной целью. Ответ Вы знаете. Буржуечники взяли и будут брать потребителя тем, что предлагают легкий, высокоэффективный генератор тепла с наперед заданными характеристиками, законченным и весьма привлекательным внешним видом, простым и быстрым монтажом, возможностью установки в самых заковыристых местах без всяких фундаментов, с возможностью легкого демонтажа и смены места расположения неограниченное количество раз, возможностью в считанные минуты обогреть большие объемы помещений...Отвечаю"на вскидку",поэтому,наверное,упустил другие достоинства. Продавцы "железа" могут меня дополнить...Но ничто не стоит на месте, а погибает или развивается. И в то время, как хозяин упомянутого тут форума, ратует за возрождение глинобитных печей и поддает анафеме мои работы из-за того, что они не традиционны, Европа предлагает несметное количество самой разнообразной печной продукции, в том числе и металлические печи. Не хочу говорить о очень высоком уровне современных металлических печей, он Вам, как москвичу, более известен.
)А теперь немного о другом, более близком к этой теме. Из опыта я знаю, что если в Москве снег, то через 3-5 дней его стоит ждать в Виннице. А если в Европе что-то популярно, то через год или десять лет (в зависимости от того, мобилка это или технология строительства дома) подобное появляется и у нас. Так может нам надо меньше критиковать "буржуев"заморских,а попытаться понять, как и чем они завоевывают потребителя? Я не предлагаю нам пытаться продать им что-то свое. К сожалению, это из разряда фантастики. Поэтому мне и интересна эта тема. И если я начал ее изучать с некоторых критических замечаний, то это еще не значит, что я изначально плохо отношусь к системе гипокауста, а совсем наоборот! Эта система меня заинтересовала и я выразил свое мнение о ее эффективности. Кстати о эффективности. Не обязательно потребитель будет выбирать то, что более эффективно. Кремпленовые брюки эффективней и много лучше с виду неряшливых джинсов, но первые были в моде 2 года, а вторым, после многих десятилетий триумфа, прогнозируют вечность...Поэтому я предлагаю не спор, а сотрудничество. Как говорили в Древнем Риме:"Гипокаусту-гипокаустовое,а щитку-щитковое!"Ну а Кесарю-кесарево...

 

Как раз кардинально наоборот. И коэффициент полноты сжигания дров, а тем более коэффициент полезного использования теплотворной способности дров в металлических намного ниже.
Я считаю 40% против 90% в кирпичных.
Предлагаю Вам проверить - не бойтесь присоединить свою буржуйку к объёмному щитку, пощупаете и ТОГДА поговорим.
Лично прошу это сделать, у Вас всё для этого есть.
Во-первых, по теплу значительно приобретёте.
Во-вторых, пройдёте большой путь...

 

Так и не добрался пока к Вашей теме...Если взять ту буржуйку, которая у меня, то возможно Вы и будете правы, но не с таким перевесом в процентах, как указали. Кстати, я Ваши проценты покажу нашему общему знакомому-Бурмистрову,интересно,как он будет защищатьсяО неполноте сгорания я с Вами согласен, но неужели Вы думаете, что немцы глупее нас? Или они не экономны? Этот недостаток буржуек легко устраняется футерованием топки обычным шамотом. Я уже не говорю о легком шамоте с малой теплопроводностью и большой термостойкостью. Кстати, такая футеровка наблюдается в буржуйках-элитных топках. А топка, как Вы знаете, в общем балансе печи дает 60-70 процентов тепла. Не знаю, чем досадили Вам "буржуечники",но Ваши проценты не соответствуют действительности. В метрах трехсот от меня есть ресторан "Шатер",который обогревается буржуйкой и представляет собой брезентовую палатку с полезной площадью метров в двести пятьдесят. Там тепло даже в самые морозные дни, живая музыка. Топят дровами. Никаких теплоаккумуляторов там нет. Жаль, что Вы безразличны к алкоголю! Я подобную буржуйку хочу сварганить и себе в цех...Да,я сторонник теплоемких печей и этого не скрываю. Но пока то, что у Вас в Москве ставят за пять тысяч долларов, у нас мало кто себе позволит за 250...А магазины забиты разнообразными металлическими топками, которые хорошо покупаются. Никаких Ютулов у нас нет-Китай жирует. Да, завтра значительная часть тех топок отправиться в металлолом, но, к сожалению, после такой неудачи покупатель придет не ко мне, а за хорошей европейской топкой. Так почему бы мне не предложить такому покупателю такую опцию как мой щиток, о котором я талдычу уже полтора года? Или удобные блоки для этого гипокауста? Поэтому у меня нет желания воевать с "буржуечниками",я хочу с ними СОТРУДНИЧАТЬ! За этот год мой блочный дымоход покупали только владельцы металлических топок. Валентиныч, даже собака не кусает руку протягивающую кусок хлеба...

 

Начал смотреть тему...но там война! А я тут Вам о сотрудничестве...Тему прочту, но буду стараться не высказываться. Просто сделаю для себя выводы...

 

Вот у Вас "буржуйка" в цеху и проблемы с теплом. Почему бы Вам не выполнить мою просьбу и не "сунуть" выхлоп из буржуйки в блочный термоаккумулятор, который у Вас тоже имеется.
Если бы я был рядом, первым делом сделал бы это, что Вам, жалко. И только после этого имеет смысл читать тему про термоаккумулятор, да и не потребуется. Вы же практик. Верьте только практике.
И не надо с буржуечниками воевать - Вы же подготовили новый товар. Гибрид буржуйки и блочного термоаккумулятора. Так испытайте новый товар. Не понимаю, почему Вы упорно не проводите простейшее практически беззатратное испытание.

 

Валентиныч, да нет у меня буржуйки подходящей по мощности к моему щитку. А Ваше предложение постараюсь все-таки реализовать, но не в цеху. Сразу же хочу сказать, такие затеи не для цеха с пленочными стенами, а для капитальных помещений. Моя печь в таком помещении, что мертвому припарки, это уже из практики...Теплопотери ведь ужасные! Я планирую ставить не обычную буржуйку, а емкость в 3 куба, да закопать ее под землей...Короче,долго рассказывать, хотя это, как раз по теме гипокауста...А к Вашим словам и опыту я отношусь с большим уважением, как, кстати, почти ко всем печникам, за редким и неприятным исключением. Я не думаю, что где-нибудь за границей есть такие универсалы, которые могут и кирпич ложить и с легкостью привлечь в своих расчетах сложнейший математический аппарат. Да Вы и сами, со своими красными дипломами тому подтверждение. Я уже не говорю о звании полковника и должности в генштабе...Да и профильной диссертации на печном форуме никто не удивляется. Единственное, что меня удивляет (и это главное!), так это низкая результативность этих знаний и умений. Вчера заходил на один рекомендованный на форуме сайт финской компании - плакать хочется от нашей нераспорядительности и неумения вести дела. П о ч е м у-у-у?!Поэтому,если Миша К называет нас недалекими, то я называю нас тупыми! Нет, не по уму, а по месту, которое мы занимаем со своим умом в жизни. Ну почему финская компания, которая насчитывает в своем штате всего 9 (!) человек, на протяжении многих лет является поставщиком №1 печной фасонины для всей России с Украиной и Белоруссией в придачу! А ведь они даже не льют метал! Только заказывают и комплектуют..!Я уверен, что если бы залежи талькохлорида были не у финнов, а у нас, то никаких таких Тулликиви даже в помине бы не было. Или Вы будете оспаривать это мое мнение? Поэтому, у меня на споры, типа тех, что в Вашей теме и уже начинающихся в этой, свое мнение. Оно не в Вашу пользу и не в пользу Миши К...Ребята,лучше простой конструктив, чем большая бесплодная дискуссия, даже если в ней приведены "убийственные" факты, подкрепленные выкладками, стоящими докторской диссертации. Да, в споре рождается истина, но спор должен быть направлен на созидание нового, более качественного продукта, а не на разрушение своих оппонентов. Вы же понимаете, что ничего особо антагонистического в Вашем споре нет! Да, есть обиды, но они от амбиций и низкой культуры ведения диалога. Я это хорошо знаю, потому как также попадаюсь на подобном. А веду нравоучительную речь только потому, что не попал в Вашу тему при ее обсуждении .Ну и слава Богу! Призываю стороны к миру и поиску взаимопонимания, а на их основе и к сотрудничеству...ГОТОВЫ!