Утепленная шведская плита - 18

делать по проекту, не класть теплый под стены, поставить маяки где можно сверлить. сфоткать с рулеткой по осям до заливки как идут трубы

 

Так по проекту делать? Или не класть под стены, несмотря на проект?

 

Если (вероятнее всего) буду делать теплый пол, то буду придерживаться проекта. Хотя с нашими женами это очень тяжело .

 

У нас такая же беда, то мне не нравится, то супруге, то обоим нравится начинаешь в кетчупе строить вылазят проблемы, то камин не куда поставить, то дымоход на втором этаже стремно смотрится, то печь не куда поставить. Много симпатичных проектов с газовым или электрическим отоплением. Но газ на врят ли будет, а одним электричеством шибко дорого, поэтому и пытаешься (как мне эта фраза не нравится) впихнуть невпихуемое, и начинаешь городить огород с "сорняками ". А хочется простого удобного дома, что бы все в нем было на своем месте. Сорри за флуд.

 

Увеличивай размеры дома, не мучайся.
Иначе будешь всю жизнь себя корить.

 

Спасибо скептик,

 

Вернусь к теме увеличения затрат на отопление при использовании в качестве покрытия пола ламината. Выше я давал оценку, что увеличение затрат составит полтора процента от первоначальных. Теперь приведу свои выкладки. Тем более что выше приводили данные о гораздо более существенных затратах.

Итак, напомню немного теории.
Плотность теплового потока (т.е. поток тепла через единицу площади за единицу времени) обозначим буквой I. Разницу температур на участке проводящем тепло обозначим буквой U. Сопротивление теплопередаче обозначим буквой R. Связаны эти величины, как вы уже догадались , законом Ома:

В системе теплого пола на УШП часть тепла идет вверх в помещение. Обозначим это тепло Iверх. Разницу температур между тепловыделяющим слоем (допустим что он однороден) и помещением равна Uверх. Сопротивление участка между трубами и помещением равна Rверх.
После того как мы постелим ламинат, сопротивление увеличится на величину, которую мы обозначим буквой r.
При этом, чтобы поток тепла от пола в помещение не уменьшился, нам нужно увеличить разницу температур (за счет увеличения температуры подачи) на величину u. Записать это всё можно вот так.



отсюда найдем u:

Теперь рассмотрим на сколько изменится поток тепла вниз (в грунт) при увеличении температуры подачи на u. Обозначим индексом "низ" соответствующие величины.

подставив вместо u выражение которое получили выше найдем что

т. е. затраты в процентах увеличатся пропорционально с коэффициентом k равным


Посчитаем для конкретного случая.

1) r возьмем для слоя подложка (2 мм ППЭ)+ламинат (8 мм)
для ППЭ лямбда равна примерно 0.04. для ламината лямбда равна 0.29 (такое значение нагуглил)
т. е. r= 0.002/0.04 + 0.008/0.29=0.078
2) Rниз возьмем для слоя 20 см ППС под плитой. Слой грунта учитывать вообще не буду (если учитывать, то увеличение затрат еще меньше будет)
Лямбда ППС равна 0.04
Rниз= 0.2/0.04=5

Итак k=0.078/5*100%= 1.6%

Т. е. ламинат не увеличит заметно затраты на отопление. В любом другом случае, когда теплоизолирующая способность покрытия пола, ничтожна по сравнению с теплоизолирующей способностью слоя ППС под плитой, результат будет таким же.

Интересно посмотреть как другие считали, но ссылок не привели, а сам я не нашел.

Прошу прощения у тех кому формулы причиняют головную боль

 

В формулы просто поверю, а с логикой более чем согласен.

 

Мои расчеты #1145 и Вы в #1165 как я понял согласились.

Pav605, Вы сначала правильно все написали надо сравнивать потоки. На сколько они изменятся. А в результате получилось доля r ламината в r ЭППС, выраженая в %. Да она действительно 1.6%. Но разве Вы это хотели найти?
а где бетон? А где r керамики? А где увеличение температуры?
При расчете разницы потоков надо рассматривать слой под трубой и слой над трубой. Т. е. с 10 см бетона.
Считать поток вверх при двух разных слоях. Далее на сколько надо увеличить температуру подачи, чтобы уровнять потоки. Далее сравнивать тепловую нагрузку до увеличения и после. Эта разница в Вт и будет ответ.

 

вот формула.

Это и есть та разница в ваттах. Остальные величины (температуры, толщина бетона и пр.) не фигурируют так как сокращаются алгебраически. Вывод формулы специально же привел.

u это и есть разница температур до укладки ламината (голая плита) и после, которую нужно создать чтобы тепловой поток от пола в помещение остался таким же.

а вообще, задача элементарна. Имеет свою, электрическую аналогию (для этого в виде закона Ома и объяснял)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Вобщем физика седьмой класс.

вот схема


слева голая плита. справа с покрытием. Требуется узнать насколько увеличится ток в нижней цепи, после того как добавят сопротивление r в верхнюю, и увеличат напряжение источника тока, так чтобы сила тока в верхней цепи не изменилась.

 

Верно. Аналогия так аналогия. Переводом в язык тепла.
Сначала найдем силу тока (тепловой поток)
Для керамики
I плитки=30 (температура подачи)/ теплоСопротивление керамики
Для ламината
I ламината= 30/ теплосопротивление ламината.
Рост знаменателя никак не 1.6%
А теперь сравним.

 

Далее чтобы уровнять потоки увеличиваем числитель, т. е. Поднимаем температуру.

 

И снова здравствуйте ! Кто чем гидроизолировал первые ряды газоблока, у кого- то видел давно -синего цвета, сейчас не найти.

 

Уточню. Мои выкладки для сравнения голой плиты, и плиты покрытой ламинатом. С покрытой керамикой (плиткой) нужно отдельно сравнивать. Но там совсем мизерная разница получится с голой плитой.

1) Неправильно. U это разность температур. В помещении +20. В трубах +30. Итого U равняется 10 градусов.
лямбда бетона равна 2
альфа теплоотдачи пола по снипу равна 8.7
Итого, для слоя 10 см бетона R равна: 0.1/2+1/8.7=0.17
Для теплового потока получаем I=10/0.17=60 ватт.
Т. е. с квадратного метра пола порядка 60 ватт идет в комнату. Для сохранения того же потока тепла в помещение, после укладки ламината температуру подачи нужно будет увеличить на (см выше вычисление r) 0.078*60=4.7 градуса.

Только все эти расчеты лишние. Формулу я привел, ей и нужно руководствоваться.