1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Фахверк

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Lesorub83, 26.10.12.

?

Фахверк как конструктив: интересен, актуален?

Голосование закрыто 03.02.13.
  1. Да

    80,0%
  2. Нет

    20,0%
  1. Lesorub83
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    136

    Lesorub83

    Лесоруб

    Lesorub83

    Лесоруб

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Челябинск
    Узел примыкания "заполнения" к стойке


    Вот поэтому я узелок и приложил! Заполнение получается в опсаде.


    Что такое ТС, и кто такой ГВ? Перекрестное утепление это согласен очень гут! Мы кровли собираем с перхлестным утеплением 150 мм. и 150 между стропил.
     

    Вложения:

    • Уз1.jpg
  2. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.254

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.254
    Адрес:
    Самара
    А если не будет? Менее прочным он не станет.
    По поводу сечения пиломатериала - если бы я применил брус, это автоматически стало бы фахверком?
    Кто сказал, что угловая стойка д. б. прямоугольной в сечении?
    А если в ней есть технологический выбор четверти и детали склеены - это уже обратно фахверк?
    Ну я намажу ПВА в щели - будет единая деталь. Чтобы понятию фахверка соответствовать.
    Заполнение стены тут будет само по себе.
    Более того скажу, могу заложить минвату фасадную, с плотностью 75. И оштукатурить потом. Опять фахверк получится? Самонесущее будет заполнение...
    И кто Вам сообщил, что в канадско-финском "досчатом" каркасе заполнение не самонесущее? Оно крепится к силовым элементам?
    Про "Материал клееный на стадии выращивания - экологически чистой сосновой смолой." - поясните пожалуйста?"
    Поясню: строительным материалом в данном проекте является древесина хвойных пород.
    Ламинированная из тонкого шпона. Для придания аутентичности в структуру материала внедрены сучки и пороки в количестве, не превышающем требования госта. В качестве связующего использован сунцинит.
    Для справки - для производства этого материала мы используем передовые технологии в сочетании с широким диапазоном влажностных и температурных колебаний. Подготовительные работы для производства материала занимают от 40 до 80 лет. Производство базируется в северной части европейской территории РФ - Кировская, Вятская, Пермские области.
     
  3. Lesorub83
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    136

    Lesorub83

    Лесоруб

    Lesorub83

    Лесоруб

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Челябинск
    Про разные клеи первый раз слышу! По моему все на один делается, но могу ошибаться. Задам завтра заводчанам вопрос...
     
  4. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.254

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.254
    Адрес:
    Самара
    Дайте, пожалуйста, определение термина "фахверк" в вашем понимании.
    Думается, много вопросов отпадет.
     
  5. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    Я уж было встал на Вашу сторону, и тут такое...
    или в каркасном (тимбер фрэйме/Timber frame) как то иначе?

    Начните же называть вещи своими именами: (нем. Fachwerk, от Fach - панель, секции и Werk - сооружение) - каркасная система, состоящая из связанных между собой стоек, балок и раскосов. Фахверк играет не только конструктивную, но и декоративную роль, визуально расчленяя фасад.
     
  6. Lesorub83
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    136

    Lesorub83

    Лесоруб

    Lesorub83

    Лесоруб

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Челябинск
    Чего не будет и что менее прочным станет? Применение бруса при заполнении него самонесущим материалом да сделает конструкцию фахверковой. Ни кто не сказал что стойка должна быть прямоугольного сечения исторические фахверки делались и из кругляка. Ну если вы в деревянный фрейм положите утеплитель и его оштукатурите - во -первых замерзните (не делайте так пожалуйста!), во вторых будет некрасиво т. к. очень мелкий шаг получится (но... понятие красоты дело субъективное). Ну согласитесь что у вас весь каркас является силовым, а фахверк без заполнения все го лишь каркас, а ни как не цельное сооружение. Почему Вы так агрессивно воспринимаете вопрос!
    Материал для какого проекта - фанера склеенная на янтарь? Я нашел только информацию что сунцинит это разновидность янтаря, поясните пожалуйста?


    А декоративную роль фахверка никто не приуменьшил!
     
  7. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    Вы хоть сами поняли, что написали? И КПСС дала добро? Или это сверхсекретный ГУЛаг?


    Вы опять за свое?
    Фахверк - это не обязательно видимые элементы. Отключитесь или от фахверкхауса, или от общего понятия фахверка.
     
  8. Lesorub83
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    136

    Lesorub83

    Лесоруб

    Lesorub83

    Лесоруб

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Челябинск
    Фахверк (нем. Fachwerk — (каркасная конструкция, фахверковая конструкция) — тип строительной конструкции, при котором несущей основой служит пространственная система из стоек балок и диагональных диафрагм из древесины хвойных пород. Эти балки видны с наружной стороны дома и придают зданию характерный вид; пространство между балками, исторически, заполняется глинобитным материалом, кирпичом, иногда также деревом.


    Ярослав. Расскажите пожалуйста поподробнее про Вашу технологию?
     
  9. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.254

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.254
    Адрес:
    Самара
    Я вроде бы последовательно отвечал на ваши тезисы.
    Первым вашим замечанием было
    Вот я и ответил. Перечитайте мое предыдущее сообщение еще разок.

    От те раз! А аргументировать можно? С чего я должен замерзнуть-то? Вы только что сказали, что у нас с вами каркасы. В обоих случаях деревянные. Или у вас как-то иначе? Утеплитель не между деревянных конструкций?
    Я ради вас приклею доску плашмя на стойки. Будет клееный тавр. И эстетика не пострадает.
    А у вас - не весь каркас силовой? Примерно половина чисто - это декоративные элементы?
    Так в фахверке ВЕСЬ каркас силовой, впрочем как и в любой пространственной конструкции (если ее на дурак проектировал).
    Что есть цельное сооружение в Вашем понимании?

    Погуглите, из чего сунцинит образуется и что является его предшественником. Подскажу - сосновая смола.
    Про фанеру - это ваши домыслы.
     
  10. con
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.465

    con

    Особый

    con

    Особый

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.465
    Адрес:
    Живем...
    Aqualand, прав на 100%:super:
     
  11. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.254

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.254
    Адрес:
    Самара
    Спасибо, пикиведию я и сам открыть могу.
    Но, коль уж открыли,- я жирным выделил.

    И дальше прочитайте, там вот такая фраза присутствует:

    Конечно. Я прекрасно понимаю, о чем пишу.
    Сосна под лесозаготовку растет минимум 40 лет. Вот видите, как обычную сосновую доску можно преподнести... Нанотехнологии, ёпт.
    Это был своего рода сарказм ТС позиционирует офигенные качества клееного бруса. А у меня - клееные доски. Их природа склеила, пока они в виде дерева промежуточного сырья росли. И сучков для аутентичности добавляем, ага. :aga:
     
  12. Lesorub83
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    136

    Lesorub83

    Лесоруб

    Lesorub83

    Лесоруб

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Челябинск
    "От те раз! А аргументировать можно? С чего я должен замерзнуть-то? Вы только что сказали, что у нас с вами каркасы. В обоих случаях деревянные. Или у вас как-то иначе? Утеплитель не между деревянных конструкций?"
    Ну доска у Вас вряд ли больше чем 200мм. при условии что вы по паре см. оставите на видимую часть получится совсем незначительный слой утеплителя.


    А вы считаете что у заводского фахверка нет точного соединения деталей? Нет ласточкиных хвостов, врубок? Единственное отличие если раньше не было метрических шпилек и разнообразнейших крепежных преспособ они крепили на пальцы, а теперь они появились и прочность конструкций только возросла
     
  13. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.254

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.254
    Адрес:
    Самара
    А если я нашью с двух сторон на стойки доску 50*150 плашмя, то на выходе получу конструкционную толщину в 250мм, которые целиком и полностью могу заполнить утеплителем"всклинь", оставив видимыми только плоскости доски. Причем, замечу, энергоэффективность этой конструкции будет выше, чем у вас, т. к. удельный объем утеплителя (за счет "фигурной" стойки двутаврового сечения" против бруса) на метр квадратный стены будет больше.
    Это станет фахверком?
    Каркас виден, заполнение самонесущее. Чего еще хотеть-то?
     
  14. Lesorub83
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    136

    Lesorub83

    Лесоруб

    Lesorub83

    Лесоруб

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Челябинск
    Вы сами на свои вопросы отвечаете и еще пытаетесь троллить и обзываться!
     
  15. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.254

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.462
    Благодарности:
    26.254
    Адрес:
    Самара
    На фото из 1-го поста я не вижу "диагональных диафрагм". Да и крепили не на пальцы, а на нагели.
    Выложите типовой узел, обоснуйте расчетом.
    Неубедительны вы. Обычный русский каркас, только из клееного бруса.


    Отнюдь. Я задаю вам множество вопросов, ни на один из которых вы самостоятельно не ответили. Цитата из пикиведии - не в счет. Вы же, архитектор, должны владеть темой.
    Фраза "заказчик сам понавез каких-то пленок, мы их и наляпали" тоже радует. А как же авторский надзор, документация, расчеты?