Стена из газобетона с облицовкой кирпичом. С вентзазором или без?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Shadow31,
то-есть условие что паропроницаемость внешнего слоя должна быть в пять раз больше чем внутреннего - не работает?
я не спорю - разобраться хочется

 

@Shadow31, а в чем вопрос?
Прав ли @Глеб Грин? Прав.
Прав ли @Андрей_Дачник? Скорее всего он обидится, но мое мнение, что он пока не достаточно разобрался в вопросе, который взялся обсуждать.
Несколько наглядных примеров.
Начнем с процитированного синим цветом @buncker-ом:
"Ограждающая конструкция будет нормально функционировать, если при соблюдении сформулированного принципа, паропроницаемость наружного слоя, как минимум, в 5 раз будет превышать паропроницаемость внутреннего слоя. Согласно таблице Е1 СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий" коэффициент паропроницаемости паропроницаемости m газобетона марки D400 составляет 0,23 мг/(м×ч×Па), D600 - 0,17 мг/(м×ч×Па), а кирпичной кладки из пустотного кирпича на цементно-песчаном растворе - 0,13-0,17 мг/(м×ч×Па). Кладка из полнотелого кирпича имеет еще меньшую паропроницаемость: 0,11 мг/(м×ч×Па)."
Да, в каком-то НД (кажется СТО) есть рекомендация, о том что если внешний слой ГБ стены имеет в Х раз (точно не помню, может быть в пять) меньшее сопротивление паропроницанию, чем ГБ и все остальное внутри, то такая стена без расчета может считаться валидной. Но это не значит, что при меньшем соотношении все будет плохо.
В процитированном же тексте речь идет о паропроницаемости как о явлении, а в качестве значимых показателей приводятся значения коэффициентов паропроницаемости, который, прошу заметить, характеризует удельную величину: паропроницаемость на единицу толщины. Т. е. человек не понимает, что сравнивает и от этого сравнивает не то.
Дальше не буду.
Что по сути вопроса. Да, кирпич вплотную снижает сроки межкапитальных ремонтов и т. п. Насколько критично? На век строившего точно хватит. Отделочный кирпич в основном или пустотный или имеет половинчатую толщину, ибо экономия. А ГБ лучше тоже класть потолще, ибо тоже экономия - на отоплении
Конечно D300 толщиной 300 мм лучше таким образом не отделывать. Во всем должен быть здравый смысл. Но таки D400 400 мм, а тем более D500. Пуркуа бы не па?
@Андрей_Дачник, Ваше право обижаться или нет. Но так много неточностей, не понятно откуда взятых предположений и выводов. Может еще раз переработать материал?

 

Каким же тогда образом соответствуют всем снип панели многоэтажных домов, где слой пенопласта замурован между бетоном?

 

Именно в самом пироге и какие и почему процессы внутри происходят.
Этот вопрос постоянно задают ГГ - можно или нет делать ГБ с облицовкой кирпичом без вент. зазора, а если будет клинкер или гиперпресс вместо кирпича.

 

Как вы себе представляете межкапитальный ремонт стены, где под кирпичом, положенным вплотную к газобетонному камню, где наружная треть этого камня расслоилась и рассыпалась? Это реальный результат, описанный при натурных экспериментах с многослойной стеной в климатической камере. И расчетный срок наступления этого события - 60 лет от начала постоянной круглогодичной эксплуатации дома.

Если можно что-то не утеплять и не "обкладывать-облицовывать" - то лучше так и делать. Современная строительная теория (кончено, проклятая зарубежная) говорит о том, что залог долговечности стен дома из массивных материалов - это беспрепятсвенное просыхание стен после набора влаги. А тема с утеплением - вообще очень спорная особенно, если вспомнить о сроках окупаемости дополнительного утепления в соотношении со сроком службы самого утеплителя. Во многих случаях первый показатель превышает второй, что перечеркивает целесообразность дополнительно утепления по экономическим мотивам.

 

Это не я представляю. Это рабочий термин из отечественной нормативной документацией. Привыкайте оперировать рабочими терминами, а не своим мироощущением.

Если можно, то лучше. Если можно, то лучше вообще не выпускать автомобили, с объемом цилиндров более чем 1,5 литра. Но давайте не будем за других решать, что им должно нравиться и что им при этом должно хотеться. По расчету (согласно СНИП) кирпич без вентзазора за ГББ проходит? Да - проходит. Тогда оставьте свои хотелки для себя и научитесь уважать чужое мнение.

Я Вас удивлю. И отечественная теория (у меня есть СНИПы с 60-х годов) говорит о том же самом. Но, видите ли, согласно этой теории, по расчету даже согласно зарубежной теории проблем нет и не может быть
Остыньте, и начните нормально дискутировать, а не кидаться грудью на танк

 

@Андрей_Дачник,
вы бы хоть статью то поправили свою если уж не хотите комментировать
Любой кто хоть немного считать умеет повторит мои вычисления и соответственно содержимое всего вашего сайта будет поставлено под сомнение

PS на счет экономических мотивов и утепления - какое-то уже по-плохому избитое клише
Сейчас например я могу себе позволить утеплиться (на столько - на сколько лично мне кажется достаточным) - и пусть это не окупится так сказать формально в ближайшие 100 лет, но через какое-то время весьма вероятно у меня будет меньший доход - и вот тогда меньшие траты на отопление будут как нельзя кстати

 

А вы уверены что на тот момент ваше утепление ещё будет работать?

 

Хотел бы я посмотреть как в реальной жизни домовладелец будет выполнять межкапитальный ремонт разрушившейся газобетонной стены под слоем кирпича, даже если он описан в нормативной документации.

По поводу экономики: возможно вы удивитесь, узнав, что реальная жизнь и расчеты (особенно учитывающие всего несколько параметров) - это две больших разницы. Реальные полевые долгосрочные наблюдения за дополнительно утепленными домами в Европе показали, что в некоторых случаях домовладельцы стали тратить на отопление своих домов больше, а не меньше денег, как ожидалось. В других случаях ожидаемая экономия оказалась меньше, чем ожидалось. Почему? Потому что экономика с термодинамикой не учитывали психологию домовладельца: утеплив дома, люди переставали экономить на отоплении, поддерживали в домах более высокую температуру, не ограничивали вентиляцию.

 

@К0смонавт, уверенным нельзя быть ни в чем на сто процентов =) но время службы того же газобетона не 10 и не 20 лет

 

Привет всем, это мой первый пост, сильно не пинайте, если что. Стройка у меня отложилась на пару лет точно, поэтому пока прорабатываю разные конструкции домов, ищу решения для плохо освещенных или спорных вариантов решений, чтобы потом не сумлеваясь творить свое гнездо. Одby из таких мутных вопросов - монтаж окон в многослойных стенах.
Я накидал схему, если кому интересно, посмотрите. Все это наверняка уже было (уж по частям-то точно), но прямо вот так как у меня, нет.
Решая задачу, я исходил из следующих требований:
1. Используется плотный паропроницаемый минеральный утеплитель с формально неограниченным (ну или ооочень долгим) сроком службы, например, бетон D200 или пеностекло.
2. Плотность утеплителя позволяет ему выдержать вес окна. Понятно, что окно висит, а не стоит на основании, но все-таки нагрузка на утеплитель есть.
3. Из-за того, что решается проблема "теплого дома", ширина утеплителя взята на эскизе в 200мм. Поэтому используется прямое анкерное крепление, а не более простое на пластинах.
4. Я старался избежать холодных мостков, окно стоит на утеплителе
5. Хотя схема подразумевают кирпичную несущую стену, для газобетонщиков принципиальной разницы нет - достаточно заменить кирпич на 300мм D600 и утеплить любым твердым утеплителем толщиной 100-150мм.
6. Схема не блокирует вентиляцию, продухи выведены в ряд облицовки под отлив.
7. Схема использует только одну точку соединения наружней и внутренней частей стены через герметик, это необходимо чтобы избежать деформации жестких соединений при существенных перепадах температур и влажности как стены в целом, так и отдельных ее частей.
8. Использование ЭППС вынужденное, считаю что обработанное дерево большее зло, хотя проблему крепления позволяет решить куда как проще.
9. Использование разнокалиберного облицовочного кирпича не случайно - оно также хорошо помогает в боковом примыкании окна к четверти, закрывая вентзазор и не требует рубить/пилить кирпич на верхней перемычке. Сама перемычка имеет обычный размер для 120-го кирпича (она на нем и лежит), но на нее уже кладется 85-й.

В общем буду признателен за любые комментарии.

 

Добрый день.
Как и чем вы облицовывали верхнюю цель вентзазора.

 

Над проемом окна лежит уголок (вроде 140 мм, точно не помню) на который опирается облицовка, но его не хватало, оставалась щель. Положил рядом еще швеллер. Все покрашено в цвет облицовки, получилось вполне симпатично.

 

А как это второй швеллер крепится?

 

Швеллер, как и уголок лежит на газобетоне. Он между уголком и стеной, сторона не имеет значения, его цель только закрыть щель. Можно вместо него второй уголок положить