1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,55оценок: 20

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 7

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 27.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Smiler
    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    158

    Smiler

    Экспериментатор

    Smiler

    Экспериментатор

    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Киров
    Есть опасения, что каркас будет мешать равномерной усадке, и появятся большие трещины. А обшивку, для того чтобы выполняла функцию опалубки, надо делать крепкую и крепко к стойкам крепить. С другой стороны, если кровля будет без "стен", то улетит вместе с каркасом от ветра:)], поэтому наружную всё равно придётся делать.
    Возможно попробую укосины делать не в стене, а над перекрытием (стойки планирую 3м и 4м) или не с самого низа, а к примеру с уровня середины окна. По мере заделки стоек в монолит укосины убирать.
    Внутренний каркас конечно добавляет жёсткости, упругости стенам, но больше шансов получить трещины, думаю так.
     
    Последнее редактирование модератором: 02.05.14
  2. Smiler
    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    158

    Smiler

    Экспериментатор

    Smiler

    Экспериментатор

    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Киров
    Думаю подход правильный, но теплоизоляционный боюсь делать, мышам с огорода зимовать тоже где-то надо.
     
    Последнее редактирование модератором: 02.05.14
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    У меня будет качественный монолитный арболит, т. е. теплоизоляционный, но сделанный как положено с учетом всех тонкостей арболитового производства: качественная щепа, минерализаторы, цемент М500.

    На фотке два теплоизоляционных блока, в которых 100 кг. цемента на 1м3. Такой блок легко держит вес человека, и даже не сразу раскалывается, если на нем попрыгать. Большой разницы для мышей между конструкционным арболитом (300 кг. цемента) и теплоизоляционным арболитом (100 кг. цемента) я не вижу.
     

    Вложения:

    • 3.JPG
  4. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Не надо такие широкие стойки, вполне достаточно 150х50, к тому же такой лес будет дешевле стоить, т. к. 200-ю доску не из каждого бревна выпилишь...Ставь их с шагом 600 мм.
    В эти стойки надо врезать ригель из той же доски 150х50 (на схеме она у тебя есть) и балку чердачного перекрытия (максимум 100х200, т. к. пролет всего лишь 4 метра) опереть на этот ригель продлив до наружной стойки. Закрепить балку достаточно к первой стойке (сбоку на 2 гвоздя с загибом) и к наружной стойке (на ней такой же ригель и гвозди сбоку). Наружную стойку возьми 100х50 - на нее почти нет нагрузки (более того, амерсы вообще с таким сечением двухэтажные дома строят...).
    Т. е. чердачная балка будет опираться на два ригеля + еще приколочена к двум стойкам. Если будут мучить разные мысли - добавь уголок. Стропильные ноги в обязательно надо стянуть коньковым ригелем (чтоб не разъезжались) - так снизишь на стены распирающие силы.
    После этого обшить дом несъемной опалубкой и монолитить изнутри.
    Это конечно колхоз, за который могут запинать ногами в каркасных темах, - но вполне крепкая и достаточная конструкция для одноэтажника...
    Не ясно от куда нагрузка на чердачную балку в 300 кг?
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @СТАСНН, спасибо за развернутый ответ и интересные мысли. :hello:
    Спасибо, Стас. Но если делать стойки Ларсена и ригель на внутренней и на внешней части стоек (чтобы на него опереть балки перекрытия), то у меня получится ригелей надо по 11,2 м. с двух сторон дома. Но если честно, то мне как то стремновато ригель врезать и на стойки 50*150, и уж тем более на внешние стойки 50*100. Может в этом случае проще и внешние, и внутренние стойки на эти стены сделать 50*150 и врезать в каждую из них ригель, т. е. сделав несущим не только внутренний ригель, но и ригель на внешней стойке?
    Я считаю на чердачные балки спаренные доски 50*300 (т.е. в итоге 100*300) через 75 см., потому что есть пролеты 5,5 м. и 5 м. Городить один пролет из балок одной высоты, а другие из другой наверное неправильно, хотя я могу и ошибаться. К слову доски 50*300 есть в наличии, но ценник там совсем недетский. :(
    При угле наклона кровли в 30 градусов коньковый ригель так и так делать, потому что дом широкий и стропилины кладутся длиной 6 м. полностью, т. е. без отреза.
    Честно говоря меня этот момент вообще не волнует. Главное надежность конструкции и качественный результат. :)
    300 кг/м2 = чердачные доски перекрытия 40 кг. + доски подшива на черепные бруски 15 кг. + 1 м. опилок (т.е. 1м3 на 1м2, а это 170 кг.) + нагрузка от человека на чердаке, когда он туда полезет.
     
    Последнее редактирование: 04.05.14
  6. Виктор Мих-вич
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    400

    Виктор Мих-вич

    Живу здесь

    Виктор Мих-вич

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Екатеринбург
    Используйте таки чужой опыт, не теряйте время:https://www.forumhouse.ru/threads/181209/page-89#post-8812295
    про уплотнение смеси, у меня около 1,4
     
  7. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    А чем обшить предлагаете? Какие у Вас варианты в голове?
     
  8. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Крышу 500м\2 делали, кровельщики мне глаза открыли:)]. Это там дерево очень дорого и часто используют ОСБ, а в стране леса экономить на дереве, цена которого равна стеновым материалам, городить сложные стойки не всегда оправдано.
    По поводу "за рубежом дорого", там почти нет дешевого дерева, т. е. по 100евро, зато дешевле экзоты и везде можно купить термодревесину из любого дерева.
     
  9. стакан водки
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    263

    стакан водки

    Живу здесь

    стакан водки

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    поселок Уральский
    А подскажите по варианту использования М400 Д0, но добавлять 350 кг/м3, т. е. стоит вопрос в закупке не попробовав
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Стас отвечал мне, поэтому он как бы заранее предусматривал в ответе, что будет обшивка щепоцементными плитам, скорее всего Велокс.
    Качественный лес и у нас стоит не 100 евро, а если стойки несущие, то выгоднее брать сухие строганые доски, которые 200 евро стоят. Но согласен с вами на счет того, что экономия на лесе у нас не выгодна, т. к. доля леса в доме не так велика. :hello:
    А вы вообще замесы до этого без песка делали? Если нет, то ваша стройка может превратится в сплошные эксперименты. :hello:
     
  11. стакан водки
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    263

    стакан водки

    Живу здесь

    стакан водки

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    поселок Уральский
    Нет, никогда не мешал опилкобетон без песка.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Я бы на вашем месте 100% попробовал несколько раз. Когда я сам пробовал в самом начале, то у меня многие образцы просто разваливались, пока не была подобрана правильная рецептура. Органика - это живой организм и просто тупо взять какие то цифры нельзя, т. к. всегда будут отличия. Именно поэтому надо самому попробовать, чтобы понять, о чем речь.
     
  13. Шаманикум
    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    28

    Шаманикум

    Участник

    Шаманикум

    Участник

    Регистрация:
    11.02.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Чендек усть-коксинский р-н р Алтай
    Сделал первые замесы. 250 кг, 300 кг на м3 цемента, с песком и без. думал, г-но получилось, все разваливалось как песчанный куличь, проверял через день, два-вообще почти не затвердел, но вот прошло сегодня уже 5дней-куличи стали твердыми, похоже на дерево пробковое на шампанском. понял и ошибку первую-я в замес все вместе кидал, а теперь делаю так-сначала растворяю хлористый кальций в воде, потом выливаю воду в опилки, мешаю миксером, затем уже сыплю цемент. твердеет долго видимо из-за опилок лиственничных. возможно, в первых куличах воды маловато было. еще у меня цемент искитимский п400 д20.ну,тут уж не попляшешь...
     
  14. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    16.103

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    16.103
    Адрес:
    Киров/Москва
    Работал я на Искитимском цементе, правда на пятистом. Мне понравилось, хороший цемент.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @Шаманикум, к сведению про листвяк: если для минерализации щепы сосны и ели надо 8-12 кг/м3 хлористого кальция, то для листвяка от 20 кг/м3 и больше. :hello:
     
Статус темы:
Закрыта.