1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,55оценок: 20

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 7

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 27.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    Не учли массу цемента и прореагировавшей с ним воды.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729
    На тех видах оборудования, что есть сейчас и с учетом того, что дробленка будет среднего размера из сосны, а не из ели, то коэф. уплотнения будет 1,3-1,4 максимум.
     
  3. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.580
    Благодарности:
    12.924

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.580
    Благодарности:
    12.924
    Адрес:
    Пенза
    Массу арболита считаю как массу опилок + масса цемента + масса ХД + 20% - т. е. чисто теоретически влажность конечного арболита после высыхания будет 20%. Вот исходя из этого и посчитал массу.
     
  4. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.580
    Благодарности:
    12.924

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.580
    Благодарности:
    12.924
    Адрес:
    Пенза
    Ещё раз :aga: - Т. е. чисто теоретически - 200кг стружек/опилок если сухие, то они будут 1,3-1,4 куба и после замеса и уплотнения в стене (планируется монолит в каркасе) это будет объём 1куб?
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729
    Опилки немного стружки, поэтому 1 м3 стружки в свободном объеме будет меньше 200 кг. и на выходе будет где-то так, как вы прикидываете, т. е. 200 кг. стружки будет примерно 1,3 м3.
     

    Вложения:

    • Вес опилок насыпью, со штыковкой и трамбовкой..JPG
  6. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.580
    Благодарности:
    12.924

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.580
    Благодарности:
    12.924
    Адрес:
    Пенза
    Давайте ещё раз. Я хочу в итоге получить 1куб опилкобетона плотностью 600кг/куб при влажности 20%. При влажности 0% плотность будет 500кг/куб.
    1. Грубо по сухим компонентам это: опилки 190кг, цемент 300кг, ХД 10кг. - Согласны?
    2. Предполагаю - что 190кг опилок в сухом не уплотненном состоянии (2-ая банка на рисунке) это 1,3-1,4куба. - Согласны?
    3. Увлажненные до 30% опилки + 300кг цемента с соответствующим количеством воды (273л) и не фанатичным уплотнением дадут 1куб весом 830кг влажностью 70%. - Что не так?
     
    Последнее редактирование: 15.06.14
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729
    Вода считается и та что в щепе, и та, что добавляется. Если у вас опилки сухие, то тогда воды добавляете больше в замес, а если опилки влажные, то воды добавляете меньше в замес. В обоих случаях количество воды будет одинаково и будет считаться и та вода, что в опилках, и та вода, что добавляется в замес.

    Вот здесь https://www.forumhouse.ru/threads/163054/#post-4231936 в самом верху есть СН 549-82 Инструкция по проектированию, изготовлению и применению конструкций и изделий из арболита. Там в самом конце в приложении 3, таблицы 12-15 есть все расчеты по весу и количеству воды.

    Плюс не вся вода испаряется и та часть, что пошла на гидратацию цемента войдет в вес в виде составной части цементного камня. :hello:
     
  8. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.580
    Благодарности:
    12.924

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.580
    Благодарности:
    12.924
    Адрес:
    Пенза
    Это учтено. В п. 3 видно, что воды льётся меньше. Насколько я понял есть два критичных параметра: опилки должны "напиться" до 30% и воды должно хватить для цемента в соответствии с В/Ц отношением.

    Да, вот этот момент я не учёл. А кто-нибудь подскажет на сколько увеличится вес цементного камня в сравнении с сухим цементом?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729
    Честно говоря до таких мелочей не заморачивался, но могу сказать одно: на ручной трамбовке арболит из арболитовой щепы + 300 кг. цемента практически нереально сделать плотностью больше 600 кг/м3 и речь про вес через 30 дней после изготовления. Т. е. если очень сильно постараться и трамбовать до умопомрачения, то тогда можно немного плотнее сделать, а так обычный вес арболита на ручной трамбовке 500-550 кг/м3 при цементе в 300 кг. На станке с мощным прессом можно сделать плотность выше 700 кг/м3 при 300 кг. цемента на 1м3. Так что конечный вес в первую очередь зависит от уплотнения. :hello:
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729
  11. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.580
    Благодарности:
    12.924

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.580
    Благодарности:
    12.924
    Адрес:
    Пенза
    Другими словами - 200кг сухой щепы в кубе. :um:

    Немножко в другую сторону.
    1. Я тут заготавливаю себе опилки-стружку. С опилками беда, только из под ленты, практически пыль, ну ничего страшного - пойдет на засыпку потолка. Хотя по чуть-чуть может стоит добавлять в замес к стружкам? :faq: или смысла нет, только больше цемента нужно будет? :faq:
    2. Со старым знакомым случайно столкнулся он и говорит "у меня этих опилок ну просто завались!" ... У него был небольшой деревянный заводик, но он его распродал по запчастям, станки на металлолом, а здания в аренду, - ну это ладно ... Остались отвалы крупных опилок+стружка от столярного цеха ... Насколько я понял там действительно этого "добра" просто завались, только вот проблема в том, что всё это лежит в кучах под открытым небом на земле уже 2-3года по меньшей мере. Вроде писали что это даже хорошо, можно с минерализацией не заморачиваться, но это 6-12месяцев, а здесь 2-3года. Как оценить пригодно это добро для замешивания опилкобетона или нет? :faq:
     
  12. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.580
    Благодарности:
    12.924

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.580
    Благодарности:
    12.924
    Адрес:
    Пенза
    А он вроде в начале писал, что 650-700 ... или по привозу они у него ещё сырые были?
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729
    Он про такой вес по моему не писал, но блоки на ручной трамбовке теряют в весе намного больше, чем блоки из под пресса. Поэтому вполне реально, что если блоки сырые весом 600-650 кг./м3, то потом они легко превратятся в блоки весом 500-550 кг/м3.
    Возраст не имеет значения и чем больше, тем лучше. Имеет значение гниль, кора, прелость, наличие грязи и т. д. Нужны фотки этих отвалов и фотки после того, как сняты сверху 20 см. чтобы посмотреть, что там внутри. Если кучи большие, то может стружка внутри запреть или подгнить, так что тут надо смотреть.
     
  14. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    На величину около четверти массы цемента.
     
  15. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.580
    Благодарности:
    12.924

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.580
    Благодарности:
    12.924
    Адрес:
    Пенза
    Продолжим теоретические рассчёты.
    На входе: Опилки-200 Цемент-300 Вода 330. Вода перераспределится 60 литров для 30% насыщения Опилок, остаток 240л на цемент - получается В/Ц соотношение 0.8. Слегка больше чем оптимально, но с опилками прокатит. После замеса и превращения цемента в камень у нас получится - Опилки 30%влажности 260кг, Цементный камень - 375кг и влажность цементного камня также 30% за счёт 195литров (остальное испарится и выжмется/впитается). Общий вес после заливки через 3-4 дня перед распалубкой (200 + 375)*1,3 = 747кг/куб влажность 30% ... через месяц (а может два-три?) сушки при соответствующих условиях (температура выше 20градусов и влажность ниже 80%) влажность должна снизиться до 20% плотность станет 690кг/куб. :um: ... что-то не очень стыкуется с практическими данными 500-550кг/куб от @a991ru, :faq:
    Какие будут предложения? Что будем уменьшать-увеличивать? :faq:
     
Статус темы:
Закрыта.